Монеты России и СССР

Дополнительно: на письме нет исходящего номера и даты.

Детский сад! Не видят очевидного, но нафантазировали до чертиков. Пить надо меньше и больше читать. А то, - и дату не заметили, и целую международную организацию при Европарламенте. Кто Вас, бедненькие, учил читать исторические документы??? Аль совсем заинтернетились?

Фантазии у вас как раз разгулялись... ИСТОРИЧЕСКИЕ! Эвон как! Ну-ну...

А вот хамить не надо, это не добавляет раритетности данному жетону.

А где Вы увидели гос.заказ????? насколько мне известно. Гос.заказ происходит на данный момент от ЦБ РФ. А на тот момент от Гос.банка СССР.
Но никак не от какого либо профсоюза По Вашему если профсоюз железнодорожников россии сейчас закажет на монетном дворе памятные жетоны. К примеру в честь строительства какой нибудь новой дороги или скажем в честь запуска в движение Сапсана. А потом эти сувениры раздарит машинистам, помощникам, директору оао ржд. Да и почетным железнодорожникам. Это по Вашему будет гос.заказ???

к сожалению, чем дальше в лес, тем смешнее выглядят эти изделия.
по мне, так в основном из за неконструктивной позиции хранителя гостайны, на пустом месте пытающегося нагнать тумана и превратить всё в бесконечный сериал.
так скоро дойдем до того, что пойдем искать отпечатки пальцев участников регаты.

это получается когда нечего сказать-нужно всех оскорбить,взял бы лучше свои бумажки туалетные и в рот их чтобы незнакомых людей алкоголиками не называть и не писать всякую чушь

Утихомирьтесь и лучше перечисляйте дальше всех по номерам, если затрудняетесь в ответах.
Делаю Вам устное, но строгое предупреждение (Рекомендую прочитать правила и в частности п.5).

Странная логика. Мягко говоря - ошибочная.
Если на жетоне написано "Микки Маус", то он выдавался Микки Маусам?
Если на жетоне написано "Звездные войны" (Star Wars), то он выдавался участникам звездных войн?


Всем, кто заплатит на него деньги.


Ну какой плагиат в советское время?
Тем более, что "советское" происхождение еще не обосновано.


Это у Вас Интернет бракованный
На самой первой фотографии можно увидеть различия в тексте надписи "дружба" на английском.

Можно было не изымать.
Количество вывезенных не равно тиражу хотя бы потому, что у вас есть как минимум одна коробка с 50 жетонами, а может у вас ими весь подвал забит...

"Документ" (вот подсказал, что должна быть печать и подпись - сделали с печатью и с подписью ) никакой критики не выдерживает.

Сначала обобщу замеченное ранее:
1) Регата шла уже две недели, а жетоны еще только упаковывались в Москве(?). И еще не факт, что весь тираж делали одной датой.
2) Бумага без даты.
3) К документам ЛМД бумага отношения не имеет.
4) Кто и когда и куда будет вывозить жетоны - не понятно.
5) Маршрут не заверен подписью.
6) Бланк старого образца (к тому времени организация переименована).
7) Резолюции таможни на вывоз нет.
Нет исходящего номера и даты.

Вообще бумага странная. Написать "Начальнику Гродненской таможни" - это как на деревню дедушке. Ни адреса таможни, ни ФИО начальника. Главное, что подпись ветвистая и заковыристая.

А теперь добавим.
9) Почему в шапке "Ленинградский дом ученых" (через Е), а в подписи название "Дом учёных в Лесном" (уже через Ё)?
10) Меня терзают смутные сомнения, что слово "презентация" (с смысле - "дарение") в дремучем 1990-м году не было в обиходе, и "Начальник Гродненской таможни" мог неправильно понять назначение партии жетонов. Все же издержки советского воспитания, борьбы с космополитизмом и т.п.
11) На английском название общества звучит как "за экологию и культуру" и указано в шапке на схеме, в подписи у "вице-президента" оно почему-то преобразовалось в "за культуру, экологию и мир" (другой порядок слов + одно слово лишнее. ну надо же к тексту на жетонах подогнать!). Видимо "вице-президент" не успел заучить, как правильно называется то место, где он вице-президентствует.
12) И наконец (sic!), хотел бы я увидеть лицо того таможенника, который бы решил досмотреть вывозимый из СССР груз на основании этой филькиной грамоты.
Попытаюсь представить, как дело было:

Открывает таможенник для порядка коробку, чтобы сличить с сопроводительными документами, берет в руки жетон и... офигевает! На жетоне написано "за экологию, культуру и мир", а в сопроводиловке - "за культуру, экологию и мир". Таможенник пересчитывает вывозимые коробки и понимает - он пресек вывоз контрабанды в количестве нескольких сотен штук! Он уже мысленно сверлит новую дырку на погоне!
Сопровождающий груз анонимный человек (в сопроводиловке не указан) предчувствует долгие годы сибирских рудников, бледнеет, начинает оправдываться, лепетать что-то про "посмотрите, там есть название на английском, оно должно совпадать". Бравый таможенник берет в руки еще одну бумажку (на документ не тянет - печатей/подписей нет) и читает на английском - "FOR CULTURE, ECOLOGY AND PEACE", потом переводит взгляд на жетон и (тут уже дырка на погоне практически материализовалась) читает - "FOR ECOLOGY, CULTURE AND PEACE".
Контрабандист задержан и осужден, груз изъят и впоследствии уничтожен по решению суда (вот поэтому жетонов осталось мало и никому они не известны). Занавес.

Откровенно говоря, я полагал, что вы серьезный человек, а вы только треплетесь, как бюрократ Бывалов. А есть у вас доказательства, что пломба фальшивая и что она сделана вчера, а не в 90-м году? Вы можете их привести?
На ММД могли сделать сами или по эскизу такой рисунок, а на ЛМД его бы так не сделали - ввели бы какой-либо морской мотив.

а может всё намного проще.

"Бардак начала перестройки"

Ну и наконец чисто идеологический момент, на который никто так и не обратил внимание.

В жетоне "Рубль-доллар разоружения" были глубокие политические мотивы - сокращение наступательных вооружений, конец холодной войны. Договоры по СНВ заключались между СССР и США, поэтому на жетоне написали наименования валюты этих стран - "рубль" и "доллар" соответственно.
Другие страны ТАКИМ ядерным наступательным потенциалом не обладали, поэтому и никак в процессе сокращения вооружений не фигурировали, и помещать их валюты на жетоне никто бы и не стал.

Так же упомяну, что на сертификате (хоть и более позднем, как утверждают некоторые) к "рублю-доллару разоружения" этот жетон называется не иначе как "МОНЕТА разоружения". На самом деле это вполне объяснимо - для обывателя небольшой плоский круглый предмет со словом "рубль" это скорее монета, чем что-то еще. Ярлык "жетон" для "рубля-доллара разоружения" навесили уже коллекционеры.

Что же мы имеем в случае с "рубле-долларом экологии"?

1) По США регата не проходит, поэтому упоминание "доллара" это пальцем в небо. Даже если американцы и участвовали в регате, то почему обойдены все другие участники??? Например, те же поляки и финны, к которым регата заходила. Уж назвали бы тогда "Рубль-доллар-злотый-марка экологии".

2) Прямо на коробке написано "жетон" (неизвестной рукой и в неизвестное время). И в бумажке Константинов называет это "памятным жетоном". Вот памятные медали в СССР были, это точно. А принято ли было называть сувениры жетонами - не уверен.

Почему регата "за экологию, культуру и мир", а жетон только "рубле-доллар экологии"? Ждите продолжение серии - "рубле-доллары культуры" и "рубле-доллары мира"!

п.с. С Константиновым какая-то полная мутотень получается - на первой странице он "вице-президент", на другой странице - уже "президент"... Ну точно человек еще не определился - что именно возглавляет и в какой должности.

То есть,Вы утверждаете что на ЛМД даже при наличии эскиза заказчика все равно бы отчеканили отсебятину? что то уже я в Вашей серьезности сильно сомневаться начал,представьте ситуацию,Вы решили заказать для своей организации памятные жетоны к юбилею,наняли художника,он сделал эскизы как Вы хотели и Вы несете их на ЛМД,там у Вас принимают заказ и через определенное время забираете жетоны,но на них совсем другое изображение,да еще и с ошибкой,только потому что на мон.дворе Ваш эскиз показался некрасивым.ЧУШЬ!повторю еще раз,мне не нужно доказывать подлинность каких-либо вещей,не я тут сказки рассказываю,но по крайней мере на этом форуме буду следить за этой пиар акцией и выделять все косяки в попытках сделать из железки раритет,опять же спрошу,почему несмотря на фуфульность бумажек,которые представлены выше,Вы все равно защищаете и поддерживаете сказку бориса?

Уж если на то пошло, то в 1990-м перестройка уже была в закате

Вообще, на эту универсальную беду можно списать все что угодно. Но не с таким же количеством бреда!

На будущее надо взять на вооружение эту фразу и использовать при случае.

Не удержался
Это шутка, если вдруг кто не понял

На ЛМД исправили бы рисунок и согласовали бы его с заказчиком - неужели вы этого не понимаете. К тому, заказчик не Гознак, а можно сказать, частная организация - почему же ее не поправить.
А вот письмо Гродненской таможне меня не убеждает. Причем тут таможня в Гродно - в Белоруссии, где нет моря. Если яхты направлялись в плавание из Ленинграда, то они и должны были в Ленинграде взять жетоны? Здесь обратили внимание на отсутствие печати и т.п., но самого главного не заметили - зачем отправлять жетоны в Белоруссию?

ленинградский А имеет значение какую таможню борис вписал?вроде уже всем ясно что это придуманные *исторические туалетные бумажки*

не отсебятину, а высокохудожественное улучшение. видите ли, болотные пары и провинциальная отдаленность от столицы дали в питере побочные эффекты, а именно, максимальную концентрацию культуры на квадратный сантиметр. вы видели ходячку питерскую? это высокохудожественное чудо, с московской не сравнить.

ну не знаю, выглядит подлинником и намного убедительней первого варианта.

Пока серьезных аргументов, ставящих под сомнение подлинность сих документов не вижу. Точно так же не вижу ни одного оппонента , хотя бы понаслышке знакомого с методом исторического анализа. Кончайте треп, готовьтесь к нормальному разговору. Хотелось бы услышать голос известного всем нумизмата, кандидата исторических наук из Санкт- Петербурга, имеющего опыт работы с источниками. Марат Максимович подтвердит, что я изъявлял желание видеть этого, уважаемого всеми форумчанами человека на вскрытии небезызвестной теперь упаковки жетонов. К сожалению, наша встреча не состоялась по независящим от меня причинам. Однако приглашение остается в силе. До знакомства данного специалиста с документами, имеющимся у меня, приношу свои извинения за игнорирование попыток некоторых дилетантов представить эти (а заранее - и другие), имеющиеся у меня документы, как неудачно сфабрикованные фальшивки. Если у кого-то из моих оппонентов не иссякло еще желание и дальше размазывать кашу по тарелке, - продолжайте этим заниматься, - не препятствую.

ну, пока размазыванием занимаетесь здесь только вы сами.
нормальных ответов нет, полумрак и угрозы страшных тайн, к которым нужно неделю готовится. хуть завещание пиши, прежде чем к вам ехать.
по вашему листочку, он же документ, были заданы правильные вопросы. вместо совместного анализа снова те же слова - типа вам не дано понять.
а понять все это можно только если начать это обсуждать.
а пока получается забавная подборка артефактов:
коробка - левая
упаковка - левая
листочек, типа документ - левый.

и чем эти жетоны не являются поделкой месячной давности, пока неизвестно.
давайте размазывать дальше.

Я с уважением отношусь к Вашей репутации на этом форуме. Но то, что Вы полный ноль в обсуждаемом вопросе, - это неоспоримый факт, о котором свидетельствует хотя бы последнее Ваше заявление. Вы совершенно безосновательно опровергаете выводы трех Ваших коллег, не менее известных в нумизматическом сообществе, чем Вы, о подлинности этих жетонов. Следовательно Вы им не верите. Тогда кому еще? Давайте, встретимся, поговорим, посмотрим все, что есть у меня, заглянем в тот музей, где хранится сей жетон, поговорим с участниками регаты: все, что хотите. Вы даже не потрудились узнать, что такое Международная парусная регата, и рассуждаете здесь о "ничтожности" этих жетонов. Вас подводит недостаточность информированности.
Вдобавок, позволяете себе дешевые шуточки над людьми, которые еще живы, и смогут Вам достойно ответить. Или Вы считаете, что шутовство с документом, подписанным Константиновым, - это нормально? Желаю Вам здравствовать в своем заблуждении.

И наконец.
Любой, кто считает мой рассказ о регате и жетоне бредом и сказками, может обратиться за разьяснением к ВВП.
С начала весны 1990 года основным официальным местом его работы был Ленинградский государственный университет (ЛГУ) им. А. А. Жданова. В ЛГУ Путин стал помощником ректора Станислава Меркурьева (по международным вопросам).
Меркурьев позже рекомендовал Анатолию Собчаку Путина как исполнительного работника.
С мая 1990 года — советник председателя Ленинградского городского совета Анатолия Собчака.
Владимир Владимирович никак не мог пройти мимо официального приема в мэрии Ленинграда,
устроенного А.Собчаком в честь Международной Регаты. Кстати, подобные приемы на самом высоком уровне, а также
масштабные мероприятия в рамках культурной и прочих программ Регаты проходили во всех городах
посещения (см. маршрутную карту Регаты).
Вот такая получается сказочка.
Мероприятия, посвященные Регате-90, проходили в Ленинграде с 1 по 11июля.
В Гданьск Регата должна была прибыть 22 июля и находиться там до 26 числа.
Заказ на жетон ЛМД успел выполнить только к 19 июля.
Вот и догадайтесь, при чем здесь Гроднеская таможня, и почему бОльшая часть тиража жетонов оказалась за рубежом.