Монеты России и СССР

Вадим, иногда в таких дискуссиях много полезной информации узнаёшь. Я в целом, не про этот случай .

Пока дискуссия не зашла слишком далеко. Подчеркну свою позицию. Я только высказал своё мнение на основе 2-х фотографий. К изучению жетона не приступал. У меня нет подобных предметов. Чтобы исследовать предмет надо иметь его в своих руках. Это мне хорошо известно. А то что я вижу на этих фото и вызывает такие мысли, от которых я не собираюсь отказываться пока не увижу другие доказательства.
Спасибо, за добрые слова и внимание.

Простите, а вот "явно не на СПМД" - это вы выводы сделали по двум фотографиям, одна из которых (с незамазанным номером) оставляет желать лучшего? Даже без характеристик жетона? Так себе анализ для того, чтобы категорично заявлять, что тут "явно не СПМД". Лично у меня, например, жетон на фото в этой теме вообще никаких вопросов не вызывает. По жетону в другой ветке, прежде чем делать выводы, хотелось бы увидеть хорошие фотографии. Но по здешнему жетону вполне видно, что предмет выполнен очень качественно.

А у меня именно, по фотографиям возникли сомнения. "Хотелось бы увидеть хорошие фотографии", как Вы справедливо замерили.
Например такие:

Здесь в топе фотография не хуже, кмк.
Вторая фотка, той, которая в продаже - дрянь, не спорю.

Позволю себе обобщить итог с учётом всех высказавших своё мнение.
1. Представлены 2 фотографии жетона А.В. Войлуков (По моему мнению копии не монетного двора с оригинала).
2.Показаны оригиналы подобных жетонов ММД и СпМД.
З.Существование оригинала серебряного жетона А.В. ВоЙлуков никто не отрицает (Но фото пока никто не показал).

1. давайте дождёмся нормального скана с хорошим разрешением жетона, который продавался на сумчатой барахолке, он уже в пути.
2. забудем про "похожие жетоны", тем более ММД, ну потому что это не метод серьёзных экспертов.
3. жетон, показанный в этой теме, никакого отторжения не вызывает и он однозначно СПМД, хоть ещё 100500 овальчиков на фотке нарисуйте.
4. по второму жетону выскажу мнение после того, как поверчу в руках, фотка там была мутная дрянь, бесспорно.

1.Давайте дождёмся. (только это уже будет другое обсуждение)
2.Зачем же забывать про"похожие жетоны", Вы ведь сами просили показать.
3.Овальчики для того, чтобы обратить внимание на дефекты, которые находятся на жетоне и вряд ли вызваны качеством фото.
(Кстати Вы сами можете добавить овальчиков).
4.Я себе уже всё доказал.(См. мой пост выше).

да в принципе, этого уже более чем достаточно.

ещё раз подтвердили вечную истину, в данном случае трансформированную в Правила настоящего эксперта:

1. настоящий эсксперт всегда прав.
2. если эсксперт не прав, см. п.1 настоящих Правил.

главное, чтобы самому эсксперту было комфортно.
обобщённые итоги и вердикты опять же можно себе позволить.

Главное качество эксперта - знать границы своей экспертности, и никогда за них не выходить. Если есть малейшее сомнение в своём знании, то надо всегда указывать, что это только мнение.

осталось ещё товарища пристрастно допросить, зачем по его мнению в природе существуют две копии в качестве пруфлайк предмета, который и в оригинале-то практически никому не нужен и стоит не бог весть какие деньги.
он хоть представляет себестоимость чеканки единичных предметов такого качества вне монетного двора?
не, ну кружочки-то рисовать канешна проще, тут задумываться не нужно.
а что, кстати, там в кружочках, поведайте нам, непосвящённым.

честно говоря, я бы на месте этих гипотетических идиотов, отчеканивших две неведомые хрени, линейку пробников 1981-83 гг лучше бы отчеканил, будь у меня в гараже такое оборудование. И тоже немножко в агрессивной среде бы подержал для правдоподобности и создания иллюзии небрежного хранения. КПД был бы куда как выше.

ну или попроще чего, чтобы иксперды мнение повысказывали о несоответствии

Насчёт тех, что с орлами - не знаю. Точнее, знаю только то, что знают все. А вот СССР - лично вертел в руках и фотографировал с разрешения законного владельца.

дык об чём и речь.
а придёт вот такой считальщик насечек, и скажет - да это ж фуфло, вон там гаста на полтора градуса выше, а вон там задвоение ости нехарактерное, и покажет ходячку другого монетного двора в качестве примера.
и на серьёзных щщах будет вещать, что он для себя выводы сделал.
по картинкам.

Всё правильно.Только не понятно, что разве мне запрещено обсуждать конкретные фото? Кружками я обвёл места на которые следует обратить внимание. Так например: Левая голова орла сильно отличается от правой. Или Вы не согласны?

извините, я не обсуждаю мистические видения адептов секты свидетелей отклонения пиклесей на завитках оперения.

ответьте, пожалуйста, на ранее поставленный вопрос:

"зачем по его мнению в природе существуют две копии в качестве пруфлайк (!) предмета, который и в оригинале-то практически никому не нужен и стоит не бог весть какие деньги."

далее - какие претензии по знаку СПМД по предмету из этой темы.

кроме убойного аргумента "не нравится"

Я Вас извиняю. И меня извините. Просто у нас разные взгляды и нет смысла выяснять отношения, если Вы не видите очевидного и от меня требуете объяснения каких-то "гипотетических идиотов"и их продукции.

ну вы же выкладываете своих воображаемых тараканов, обводя кружочками, а объяснений не даёте, про выкрошку и коррозию видимо не слыхали никогда, а мы должны что-то такое очевидное видеть.

вот зачем пытаться прилюдно фуфлить то, чего никогда не видели, не держали в руках и не понимаете механизмов происхождения?

мне-то хотя бы их происхождение понятно, а также очевиден нонсенс их подделки или копирования в таком качестве.

а у вас-то одни кружочки, склеенные ничем не подтверждёнными умозаключениями.

про знак СПМД я так и не дождался ответа вменяемого, что с ним не так.

крч, ждём вторую и рассматриваем скан в нормальном разрешении, вкупе с гуртом.

а по итогам посмотрим, извинять вас или профсоюзный билет отобрать.

хотя откуда он у вас.

Если Вам всё понятно, то зачем Вы требуете от меня каких-то разъяснений? Я всё сказал, что хотел. Будут другие фотки может быть
поделюсь своим мнением, если будет настроение и время.
Всем спасибо за внимание!

я даже не сомневаюсь, что нас ждёт ещё одна серия откровений о ваших сумрачных видениях.

В этой области я эксперт Стоимость штампов для данного жетона в качестве пруф: 40-60 тыс рублей. Это зависит в какой период делать. Цена это на сегодня.
Стоимость изготовления самого жетона - 250-350 рублей грамм.

P.S. некоторые на свадьбу и день рождения делают жетоны в серебре для своих гостей.

спасибо, Аркадий.

ежу понятно, что штемпельная пара даже не пруф, а пруфлайк - удовольствие вне монетного двора малодоступное даже в наши дни, не говоря о прессе и сопутствующем оборудовании.

но наш иксперд будет вещать на серьёзных щщах, что это слеплено в гараже.

Ну в России на рынке серебрянной штамповки пару десятков игроков, а вот с пруфом их в разы меньше. Сложность в прокате. Раньше были игроки торгующие прокатом на сторону (это был их бизнес), сейчас таких нет. Может из-за того, что сейчас оборот драгметаллов идет через ГИИС ДМДК.

насколько я понимаю, помимо специального проката, соответствующим образом должны быть обработаны штемпеля, и прессовое оборудование несколько (мягко сказано) отличается от используемого для чеканки монет/жетонов обычного качества.

Качество оборудования отличается. На убитых вальцах прокат для пруфа не сделать. Ну и руки качественно отличаются