Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 19:56:04 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Если принять Городскую(или Губернскую) Управу за основу - то вариантов на К будут сотни, если не тысячи...
Если про ТС: Кашин, Калязин, Кострома...ближайшие окрестности.
А если вспомнить про бурлаков?

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 20:06:12 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
kav писал(а):
Если принять Городскую(или Губернскую) Управу за основу - то вариантов на К будут сотни, если не тысячи...
Если про ТС: Кашин, Калязин, Кострома...ближайшие окрестности.
А если вспомнить про бурлаков?

А не нужно гадать. Это ни к чему не приведет. Только все запутает. Надо ждать и фиксировать находки копателей. По мере накопления базы данных, все само собой откроется. На основе топографической статистики, в чешуе и не такие вопросы решались. А тут конец XIX - нач. ХХ века. Нужно терпение и внимание.
Повторю вопрос к ТС - что известно о месте находки предмета?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 20:17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2009 22:31:29
Сообщения: 1697
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
DJK писал(а):
kav писал(а):
Если принять Городскую(или Губернскую) Управу за основу - то вариантов на К будут сотни, если не тысячи...
Если про ТС: Кашин, Калязин, Кострома...ближайшие окрестности.
А если вспомнить про бурлаков?

А не нужно гадать. Это ни к чему не приведет. Только все запутает. Надо ждать и фиксировать находки копателей. По мере накопления базы данных, все само собой откроется. На основе топографической статистики, в чешуе и не такие вопросы решались. А тут конец XIX - нач. ХХ века. Нужно терпение и внимание.
Повторю вопрос к ТС - что известно о месте находки предмета?

Ну Вы спросили. Столько времени прошло. Но скорее всего Костромская губерния - теперь Ярославская область.

_________________
Ходячка европейских государств в наличии - подберу по годам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 20:55:37 

Зарегистрирован: 20-05-2011 18:36:56
Сообщения: 24
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Думаю,что это увольнительный жетон.Первая буква это название города.Вторая-гренадёрское,а третья-училище 188 батальона 1902г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 21:20:58 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
comradgre писал(а):
Думаю,что это увольнительный жетон.Первая буква это название города.Вторая-гренадёрское,а третья-училище 188 батальона 1902г.

Насколько я помню у нас в училищах батальонов не было.
Роты - да...
Не верю, короче.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 21:36:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
comradgre писал(а):
Думаю,что это увольнительный жетон.Первая буква это название города.Вторая-гренадёрское,а третья-училище 188 батальона 1902г.

Какое гренадерское училище? Были Кадетские корпуса и юнкерские училища.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 21:39:39 

Зарегистрирован: 20-05-2011 18:36:56
Сообщения: 24
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Гренадёрская учебная 188 бригада 1902г. С 1902-1917г.


Последний раз редактировалось comradgre 10-09-2011 21:44:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 21:43:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
comradgre писал(а):
Гренадёрское училище 188 бригады 1902г. С 1902-1917г.

:shock: Ссылку дайте, где вы это нашли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 22:03:51 

Зарегистрирован: 20-05-2011 18:36:56
Сообщения: 24
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
sergiy писал(а):
Фантазия безгранична....
Я для себя определяю такие жетоны как - " принципиально неопределяемые".
Ну предложите вы десяток версий, какая то версия будет более правдоподобная, какая- то менее правдоподобная. И каждый для себя просто решит, какая версия для него ближе.
Но правды мы не узнаем всё равно. Разве кто-то представит дОКУМЕНТ, о выпуске этого жетона? Нет такого документа, и никогда не будет он найден. Потому что такие простенькие жетоны выпускались без всяких "высоких решений".


Моя версия всего лишь менее правдоподобная, к тому же 188 гренадерских батальонов нету(всего 3 на полк)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 22:07:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 21:02:22
Сообщения: 937
Город: Кронштадт
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот мой жетон, найден в Кронштадте, размер 35X24мм, обратка пустая.


Вложения:
1902 на определение. - P100911_23.03.JPG
1902 на определение. - P100911_23.03.JPG [ 710.6 Кб | Просмотров: 529 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 10-09-2011 22:46:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Склоняюсь к мысли, что все же представленные в теме предметы - это инвентарные бирки или какие нибудь налоговые жетоны. Вот как пример - Кронштадская городская управа (хотя это может быть любой другой город).

Городская Управа.
Согласно «Городового положения», на Городскую Управу, как известно, возлагается непосредственное заведывание делами городского хозяйства и управления по правилам подлежащих уставов и узаконений, а также по постановлениям Думы. Управа ведет инвентарь всем городским имуществам; изыскивает меры к улучшению городского хозяйства; собирает необходимый для Думы сведения и исполняет её определения, составляет проекты городских смет, взимает и расходует сборы на установленных законом и состоявшимися в надлежащем порядке постановлениями Думы основаниях, ищет и отвечает в суде по имущественным делам городского поселения, определяет, с разрешения Думы, правила и сроки отчетности подчиненных ей лиц и учреждений, ревизует эту отчетность и представляет Думе отчеты: 1) о своей деятельности, 2) о денежных оборотах по городским суммам и 3) о состоянии подведомственных ей частей, заведений и имуществ.
Исполняя все перечисленные обязанности Кронштадтская Городская Управа всегда стремилась, по мере сил и возможности, к скорейшему осуществлению всех постановлений и предначертали Думы. Особенно много работы выпало на долю Городской Управы в начале 70-х годов, когда само общество еще не было достаточно ознакомлено с теми правами и обязанностями, которые были дарованы ему Городовым положением 16-го июня 1870 года. После дарования упомянутого положения деятельность городского управления стала особенно благотворно развиваться. За прошедшие 43 года в Кронштадте много сделано в отношении учебном и для благоустройства города. Во всех постановлениях Думы и решениях более выдающихся вопросов были обдуманность и расчетливость, что так важно для успеха каждого дела.
В разработке различных новых вопросов, Городская Управа никогда не останавливалась перед трудом группировки всех доставляемых ей сведений и составлений объемистых докладов, так как считала своею святою обязанностью представлять Думе все более важные вопросы разработанными вполне или, по крайней мере, на столько подробно, насколько это было в её силах и средствах. Чтобы судить о числе состоявшихся постановлений Думы по различным вопросам, достаточно сказать, что за первое десятилетие со дня введения городового положения 1870 года было 570 Думских постановлений1).
За все же время существования городского управления таких постановлений было вероятно не менее 7000.
В настоящем (1913) году должностными лицами Городского Общественного Управления состоять: Городским головой — статский советник В. Г. Гуляев; членами Городской Управы: пот. поч. гражд. М. А. Коровников (он же заступающий место Городского Головы), лич. поч. гражд. И. И. Тельмяков, С. М. Голубев и купец В. Н. Яшумов. Председательствующим в Думе в случаях, указанных ст. 120 Городового Положения, — А. В. Кудрявцев, городским секретарем А. М. Чаусов. Секретарь Управы — П. А. Хвицкий.
http://www.kronstadt.ru/books/history/tim_10.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:54:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот кстати, как подтверждение :arrow: viewtopic.php?f=75&t=222748
Полтавская городская управа, налоговый сбор без отверстия и сумма стоит. А КГУ - это бирка инвентарная или шильдик какой?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:21:29 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Макс67 писал(а):
Вот кстати, как подтверждение :arrow: viewtopic.php?f=75&t=222748
Полтавская городская управа, налоговый сбор без отверстия и сумма стоит. А КГУ - это бирка инвентарная или шильдик какой?

Трудно согласиться. Если это инвентарная бирка, то она должна быть из самого здания КГУ и прочих ГУ. Т.е. подобные бирки управы вешали бы на свое собственное имущество. Не инвентаризируют же они всю городскую мебель. Но шанс отыскать инвентарный номерок конкретного здания очень мал. А поскольку, подобные жетоны встречаются достаточно часто, то логичнее предположить, что это жетон, имевший общегородское применение. Таким образом, налоговая версия мне кажется более адекватной. А качество исполнения, зависит от средств, выделенных управой на изготовление жетонов. То, что могла позволить себе богатая Полтава, видимо было недоступно нашему городу К.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:35:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
DJK писал(а):
Макс67 писал(а):
Вот кстати, как подтверждение :arrow: viewtopic.php?f=75&t=222748
Полтавская городская управа, налоговый сбор без отверстия и сумма стоит. А КГУ - это бирка инвентарная или шильдик какой?

Трудно согласиться. Если это инвентарная бирка, то она должна быть из самого здания КГУ и прочих ГУ. Т.е. подобные бирки управы вешали бы на свое собственное имущество. Не инвентаризируют же они всю городскую мебель. Но шанс отыскать инвентарный номерок конкретного здания очень мал. А поскольку, подобные жетоны встречаются достаточно часто, то логичнее предположить, что это жетон, имевший общегородское применение. Таким образом, налоговая версия мне кажется более адекватной. А качество исполнения, зависит от средств, выделенных управой на изготовление жетонов. То, что могла позволить себе богатая Полтава, видимо было недоступно нашему городу К.

Дмитрий, позволю себе не согласится с вами. :) Выше я привел Городовое положение Городской Управы, там есть такое предложение - "Управа ведет инвентарь всем городским имуществом". А из этого выходит, что все парты и ученические доски в городской гимназии, сейфы и столы в полицейском участке города, и в т.ч. имущество находящееся в самом здании городской управы, должно было иметь такие бирки, с указанием года, в котором была проведена очередная инвентаризация. Все данные заносились в журнал, с указанием предмета, где находится и присвоенного номера. То же самое и сейчас. Бирки хозяйственного управления МО СССР висят на мебели в частях и военных организациях по всей Москве.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:48:19 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Вопрос надо изучать. Но инвентарная бирка должна быть с двумя дырками. Иначе они будут отрываться.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 13-09-2011 09:01:49 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Налоговые жетоны с номиналами - это как раз исключение из правил, как говорится. Я видел достаточно много налоговых жетонов, и они были без номиналов. Честно говоря, до этих полтавских с номиналами (которые всплыли в последнее время), я номинальных то налоговых особо и не припомню.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 13-09-2011 09:22:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Народ! По моему то жетону есть мнения ???

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 13-09-2011 10:21:14 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Romarios писал(а):
Народ! По моему то жетону есть мнения ???

Ну... Казанский государственный университет, группа № 3. Аудитория № 3. :lol: (шутка, если кто не понял).
А он размером с трактирные жетоны? Интересный, но непонятный... :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 13-09-2011 14:05:47 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
fromsibir писал(а):
(шутка, если кто не понял).

Шутка то она шутка, только потом, бац и опубликуют ее в каком-нибудь ПК, в качестве истины...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 13-09-2011 20:04:05 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
DJK писал(а):
fromsibir писал(а):
(шутка, если кто не понял).

Шутка то она шутка, только потом, бац и опубликуют ее в каком-нибудь ПК, в качестве истины...

Не дождетесь!
А Илья мог бы авторскими ПК-ами весь Новосиб завалить, если бы не ленился...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 14-09-2011 06:45:42 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ох, Антон... Отчасти правда это, только не лень то, а отсутствие свободного времени - работа и маленький ребенок. А когда наступает оно (свободное время) тут уж руки не только до "авторских ПК" не доходят, а даже до небольшой заметке в ПК питерский, которую давно обещал написать по одному из новосибирских жетонов. :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 22-09-2011 22:26:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Что то тема поутихла? А хочется узнать, что это все же? :?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 22-09-2011 22:44:13 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
fromsibir писал(а):
Romarios писал(а):
Народ! По моему то жетону есть мнения ???

Ну... Казанский государственный университет, группа № 3. Аудитория № 3. :lol: (шутка, если кто не понял).
А он размером с трактирные жетоны? Интересный, но непонятный... :oops:

Илья тоже хотел написать :) :D

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон КГУ/188Б/1902 на определение. Сообщение Добавлено: 23-09-2011 08:46:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Вот такой жетон. Налоговый (собачий) жетон КГУ 1916. Чел пишет, что этот жетон выпускался городской управой города на букву "К". Если животное бегало без такого жетона, то считалось бездомным и отправлялось на мыло. Ушел такой жетон за 250 руб.
Что мы имеем:
- жетон действительно выпускался городской управой города на букву "К".
- налоговый жетон выполнен намного качественней, нежели представленные в этой теме.
- на налоговом жетоне не указана сумма налога, только номер и год.
Какие еще будут мнения?
П.С. Кстати этот жетон с Украины, так что не исключено, что город Киев.


Вложения:
1902 на определение. - КГУ1
1902 на определение. - КГУ1 [ 97.28 Кб | Просмотров: 416 ]
1902 на определение. - КГУ
1902 на определение. - КГУ [ 99.36 Кб | Просмотров: 416 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: