Монеты России и СССР

Это не документ. У документа должны быть некоторые обязательные атрибуты, например - печать и подпись. Учите действующее законодательство. Остальные бумажки на роль документа не катят.

Ну, теперь держите штаны покрепче, господа "знатоки и ниспровергатели". Говорено же: выстрелишь в прошлое из пистолета - получишь в ответ пушечный залп. Шутки кончились. Приглашаю к разговору людей серьезных. Есть среди Вас таковые?

Это вы о чем?

О документах, Макс. О документах. Твоих штанов это не касаемо. С тобой все нормально, ты умешь признавать свои ошибки.

Свят, свят! Перекрестился.

Блин. Прям даже не знаю. Не хотел ничего писать больше в теме. Но читать такое...
Экспертиза-в которой в роли экспертов выступили несколько уважаемых людей. И при этом так и не сошлись во мнении. Не могут разобраться где изготовлены эти сувениры. То ли на лмд. То ли на ммд и потом отправлены на лмд.
Бумажка с какими то цифрами и буквами в коробке. Не имеет ни печатей, ни подписей, ни какой либо конкретной исчерпывающей информации. Такая филькина грамота не каким боком не является каким либо более менее серьезным документом.
Богема (ник на другом форуме) утверждал что имеет доеументы с печатями и подписями о подтверждении чеканки этих сувениров на мд. И о тираже. Готов был предоставить их людям при встрече. Но ничего не показал. Потом начал отпираться. А после привидения ему его же поста. Сделал вид что не заметил.
Прям мыльная опера на нумизматическом форуме
Прям не знаю. То ли попкорн на футбол сейчас потратить, то ли на здешний спектакль

п.с. так может все таки покажите документы? не просто так ведь люди просят. и я готов признать свою ошибку. хотя ошибки и нет. всегда. пока какие либо вещи не имеют документального подтверждения они являются сувенирами. и только выяснив официальные детали эти сувениры превращаются в более значимые вещи

Начнем, благословясь, после праздника. Презреем принцип достаточности, и накормим страждующих печатями и подписями, ежели не веруют они ни во что, кроме

Вот только не нужно пожалуйста одолжений. Вы поймите. Эти жетоны людей заинтересовали. Вы сделали хороший пиар ход. И практически все сделали грамотно. Но. На форуме ведь тоже не дети. Здесь огромное количество людей с огромным опытом в различных тематиках коллекционирования. И вот так просто никто не станет признавать какое либо изделие, даже изготовленное на мд, за какой либо стоящий экземпляр. Ибо тогда не хватит никаких каталогов и мест для хранения коллекций. И тогда дойдет до абссурда. Все подряд в каталоги не внесешь ведь
Но никто никогда не откажется от появления у себя в коллекции действительно стоящего экземпляра с подтвержденой историей. Подтвержденной историей именно какими либо бумагами, а не просто словами и домыслами.
Хотя я уверен что Вы человек вполне образованный в данном направлении и объяснять такие мелочи Вам не стоит.
А показывать или нкт документы. Решать только Вам.

Документов как нет, так и не будет, а все это перексестясь, богословлясть, лепет не более. Если бв доки были их бы показали, сразу, а не тянули бы время на изготовление.

В самую точку. Вы поняли смысл моего заявления. Показывать.

Одним оппонентом меньше.

Документы на жетон разоружения сможете предъявить? С печатями и подписями? Сертификат не считается, это просто бумажка, даже хуже, чем этикетка из коробки.
Иногда "усы, лапы и хвост" тоже помогают. А настоящие документы с печатями могут быть только у заказчика. И где его сейчас искать?

Я не понял - а почему вопрос адресован МНЕ, и почему именно про "разоружение"??? Я никому никакие документы показать не обещал, не заявлял, что они у меня есть, и прочее-прочее, в отличие от некоторых пустомель.

Еще одним меньше.

Говорят, некоторые чиновники и у безногих инвалидов спрашивают документы об инвалидности. И требуют каждый год получать новые справки о том, что нога не выросла. Давайте не будем им уподобляться.

Обещать - не значит жениться. (с)
А зачем здесь нужны документы? Потому что их обещали?

А сертификат на монету разоружения - это документ? Это порнография... Ни одно приличное учреждение оную бумажку за государственный документ не признает, да и государство от такой открестится... А раз так - давайте оную тоже фуфельной объявим?

Суть данной темы - в чём? (Кстати, кому не нравится - можно её и не читать).
Признать данный предмет подлинным или нет.
Всё остальное - по чьему заказу, в Москве через Питер или наоборот, цвет шпагата и упаковки, кто и чего и кому обещал - вторично.
Вотт и попрошу питерских товарищей (вы всё-таки ближе к предмету находитесь - пощупать и посмотреть вам проще) высказать свои соображения именно на предмет подлинности. Кстати, лишь у ленинградского где-то промелькнуло о технологических особенностях - а хотелось бы - поподробнее - не всякий даже государственный завод сможет повторить "специфические особенности" чеканки на мон. дворе, не говоря уж о кустарях.

Остальным же прошу набраться терпения и не заявлять безапеляционно "Фуфло, потому что будет дорого!"

Все верно, Сергей. А разоружение считается подлинным, так как про него в газетах много писали, чего не скажешь про экологию. Сертификат на разоружение появился гораздо позже, уже на новодельные жетоны. А так то да, можно предмет и без докУмента определить мондворовский он или нет. Что Ленинградский и сделал.

Да все довольно просто. На данный момент известно

1-Жетоны существуют. В принципе уверен что мало кто сомневался в этом изначально.
2-Они изготовлены на мд. По крайней мере мере по имеющимся сканам и фото выглядят очень убедительно.
3-Есть уважаемые люди которые видели целую коробку этих жетонов с пломбой лмд.
4-Есть человек владеющий этой коробкой и созревший предоставить какие то бумаги по подтверждению изготовления на мд и тираже. По крайней мере очень на это надеюсь.

п.с. После будет все известно. Разговоры об отсутствии бумаг на разоружение не совсем корректны как пример. Разоружение известны практически с начала чеканки и с довольно достоверной легендой. И количество тиража разоружения явно не сопоставимо с этими экземплярами.
Поэтому остается выяснить тираж этих сувениров и к какому заказу это относится. Если будет частный заказ, тогда это совсем другая песня на очень слабого слушателя. Если это заказ схожий с разоружением, то естественно цена этих вещей будет явно намного выше разоружения. И к сожалению тут просто домыслы даже уважаемых форумчан не будут конечной инстанцией.

Юрий! Убедительно прошу Вас не лезть наперед батьки в пекло. "Свидетели" вскрытия видели одни документы в пределах необходимой достаточности. Они их убедили. Теперь речь идет о других бумажках, экспертам не предъявленных по причине их ненадобности после вскрытия коробки. Я уж как-нибудь сам разберусь с теми, кто даже самых уважаемых среди коллекционеров людей оскорбляет подозрением в сговоре с мошенниками. Спасибо за поддержку, но больше не надо. Справлюсь.

Дельно. Единственное, что мне несколько не нравится, так это затронутая Вами тема цены. Истина бесценна, а именно ее мы сейчас и пытаемся установить. Так что попробуем, хотя бы на время, оставить некую тему за скобками.

Мне тоже не нравится данная ценовая направленность. Я себе такой предмет в коллекцию не положу будь он с ценой хоть 3 рубля, хоть 20 тысяч - к монетам "это" не относится, к раритетным медалям - подавно.

ОК.

Вы будете удивлены, но и ваши выводы на сей момент мне тоже абсолютно не интересны...

"не соглашаться с выводами эскспертов" - несогласия я как бы не увидел у себя, выводы были что жетон существует, т.е. был отчеканен. АЛЛИЛУЙЯ!!! Да никто и не сомневался изначально в его существовании.

По поводу "представления о принципе достаточности" - не вам судить, ибо вижу пока только балобольство.

Доказательств, что жетон приурочен к упомянутой регате НЕТ!!! (по крайней мере вами не представлено).
Наверное вы сейчас начнёте доказывать, что вы этого напрямую не обещали и т.п.... Юридически можно разложить любое балобольство...

ИМХО-тема ни о чём... А как интересно начиналась....

Вот вам и третий. Vale!

Eorus, теперь, кому не сможете отвечать по существу, будете перечислять по номерам?