Жетон 1 Рубль-доллар монета разоружения "размытый чекан"

fromsibir · **Добавлено:** 01-03-2026 19:22:18

Doktor Haus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Какие вам доказательства нужны тогда я не понимаю от слова "совсем". Что для вас будет доказательством оригинальности этих жетонов?
Можете по пунктам?

Не надо никаких пунктов. Ситуация патовая. Единственным доказательством могут быть документы, а их нет. Даже если они есть, им могут не поверить, или в них не будут указаны точно признаки такого выпуска. И это в случае подлинности жетонов.
Поэтому для покупателя существует только вопрос личной веры. И вряд ли это можно изменить. Такова судьба очень многих предметов, которые изначально не были кем-то признаны.

Какой же это абсурд))) но благодарю за ответ, это открывает на многое глаза в вашей среде. По сути вы утверждаете что нельзя доказать подлинность коллекционного предмета, происхождение которого известно (я же не жетоны метро Ивана Грозного раскопал, а вполне себе известный и популярный жетон, которых в своё время как у дурака мохорки было). У этих жетонов есть определённые параметры, вес, размер, штамп, материал из которого они сделаны. В своё время уверен к каким-нибудь продавцам они так же попадали целыми упаковками. Но тут вдруг раз: и невевозможно определить подлинность без машины времени. Забавно...

Вы правда не понимаете или притворяетесь? Известно происхождение не этого жетона, а такого же. Чувствуете разницу? А о происхождении "пруфа" и той разновидности, о которой вы рассказываете, как раз не особо и известно было. И вот это настораживает: все же жетон не времен Ивана Грозного: и газеты о нем в то время писали, и коллекционеры сразу интерес к нему проявили, и интернет уже вскоре появился. Казалось бы, все факторы для того, чтобы появилась где-то информация и о таких вариантах. Но почему-то не появилась тогда.

Doktor Haus · **Добавлено:** 01-03-2026 19:44:02

fromsibir писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Какие вам доказательства нужны тогда я не понимаю от слова "совсем". Что для вас будет доказательством оригинальности этих жетонов?
Можете по пунктам?

Не надо никаких пунктов. Ситуация патовая. Единственным доказательством могут быть документы, а их нет. Даже если они есть, им могут не поверить, или в них не будут указаны точно признаки такого выпуска. И это в случае подлинности жетонов.
Поэтому для покупателя существует только вопрос личной веры. И вряд ли это можно изменить. Такова судьба очень многих предметов, которые изначально не были кем-то признаны.

Какой же это абсурд))) но благодарю за ответ, это открывает на многое глаза в вашей среде. По сути вы утверждаете что нельзя доказать подлинность коллекционного предмета, происхождение которого известно (я же не жетоны метро Ивана Грозного раскопал, а вполне себе известный и популярный жетон, которых в своё время как у дурака мохорки было). У этих жетонов есть определённые параметры, вес, размер, штамп, материал из которого они сделаны. В своё время уверен к каким-нибудь продавцам они так же попадали целыми упаковками. Но тут вдруг раз: и невевозможно определить подлинность без машины времени. Забавно...

Вы правда не понимаете или притворяетесь? Известно происхождение не этого жетона, а такого же. Чувствуете разницу? А о происхождении "пруфа" и той разновидности, о которой вы рассказываете, как раз не особо и известно было. И вот это настораживает: все же жетон не времен Ивана Грозного: и газеты о нем в то время писали, и коллекционеры сразу интерес к нему проявили, и интернет уже вскоре появился. Казалось бы, все факторы для того, чтобы появилась где-то информация и о таких вариантах. Но почему-то не появилась тогда.

Вы так и не увидели как ваш эксперт в этой теме говорит о двух вариантах в то время? Забудем про пруф забудем о термене "размытый". Он его называет "более блескучий" "полированный валенком" с "эффектом сахарности". Нет? Не замечаете?)) Ну что тут сказать, бывает..

fromsibir · **Добавлено:** 01-03-2026 20:32:52

Doktor Haus писал(а):

fromsibir писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Какие вам доказательства нужны тогда я не понимаю от слова "совсем". Что для вас будет доказательством оригинальности этих жетонов?
Можете по пунктам?

Не надо никаких пунктов. Ситуация патовая. Единственным доказательством могут быть документы, а их нет. Даже если они есть, им могут не поверить, или в них не будут указаны точно признаки такого выпуска. И это в случае подлинности жетонов.
Поэтому для покупателя существует только вопрос личной веры. И вряд ли это можно изменить. Такова судьба очень многих предметов, которые изначально не были кем-то признаны.

Какой же это абсурд))) но благодарю за ответ, это открывает на многое глаза в вашей среде. По сути вы утверждаете что нельзя доказать подлинность коллекционного предмета, происхождение которого известно (я же не жетоны метро Ивана Грозного раскопал, а вполне себе известный и популярный жетон, которых в своё время как у дурака мохорки было). У этих жетонов есть определённые параметры, вес, размер, штамп, материал из которого они сделаны. В своё время уверен к каким-нибудь продавцам они так же попадали целыми упаковками. Но тут вдруг раз: и невевозможно определить подлинность без машины времени. Забавно...

Вы правда не понимаете или притворяетесь? Известно происхождение не этого жетона, а такого же. Чувствуете разницу? А о происхождении "пруфа" и той разновидности, о которой вы рассказываете, как раз не особо и известно было. И вот это настораживает: все же жетон не времен Ивана Грозного: и газеты о нем в то время писали, и коллекционеры сразу интерес к нему проявили, и интернет уже вскоре появился. Казалось бы, все факторы для того, чтобы появилась где-то информация и о таких вариантах. Но почему-то не появилась тогда.

Вы так и не увидели как ваш эксперт в этой теме говорит о двух вариантах в то время? Забудем про пруф забудем о термене "размытый". Он его называет "более блескучий" "полированный валенком" с "эффектом сахарности". Нет? Не замечаете?)) Ну что тут сказать, бывает..

Мне бы какие-то официальные упоминания. А воспоминания одного человека, помноженные на трактовку другого, к сожалению, до официального подтверждения не дотягивают. Так нет никаких официальных упоминаний? Даже малюсенькой заметки в малотиражке? Ну что тут сказать, бывает...

Doktor Haus · **Добавлено:** 01-03-2026 21:32:49

fromsibir писал(а):

Doktor Haus писал(а):

fromsibir писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Doktor Haus писал(а):

Какие вам доказательства нужны тогда я не понимаю от слова "совсем". Что для вас будет доказательством оригинальности этих жетонов?
Можете по пунктам?

Не надо никаких пунктов. Ситуация патовая. Единственным доказательством могут быть документы, а их нет. Даже если они есть, им могут не поверить, или в них не будут указаны точно признаки такого выпуска. И это в случае подлинности жетонов.
Поэтому для покупателя существует только вопрос личной веры. И вряд ли это можно изменить. Такова судьба очень многих предметов, которые изначально не были кем-то признаны.

Какой же это абсурд))) но благодарю за ответ, это открывает на многое глаза в вашей среде. По сути вы утверждаете что нельзя доказать подлинность коллекционного предмета, происхождение которого известно (я же не жетоны метро Ивана Грозного раскопал, а вполне себе известный и популярный жетон, которых в своё время как у дурака мохорки было). У этих жетонов есть определённые параметры, вес, размер, штамп, материал из которого они сделаны. В своё время уверен к каким-нибудь продавцам они так же попадали целыми упаковками. Но тут вдруг раз: и невевозможно определить подлинность без машины времени. Забавно...

Вы правда не понимаете или притворяетесь? Известно происхождение не этого жетона, а такого же. Чувствуете разницу? А о происхождении "пруфа" и той разновидности, о которой вы рассказываете, как раз не особо и известно было. И вот это настораживает: все же жетон не времен Ивана Грозного: и газеты о нем в то время писали, и коллекционеры сразу интерес к нему проявили, и интернет уже вскоре появился. Казалось бы, все факторы для того, чтобы появилась где-то информация и о таких вариантах. Но почему-то не появилась тогда.

Вы так и не увидели как ваш эксперт в этой теме говорит о двух вариантах в то время? Забудем про пруф забудем о термене "размытый". Он его называет "более блескучий" "полированный валенком" с "эффектом сахарности". Нет? Не замечаете?)) Ну что тут сказать, бывает..

Мне бы какие-то официальные упоминания. А воспоминания одного человека, помноженные на трактовку другого, к сожалению, до официального подтверждения не дотягивают. Так нет никаких официальных упоминаний? Даже малюсенькой заметки в малотиражке? Ну что тут сказать, бывает...

Да в честь чего про этот "размытый" чекан этого жетона вдруг стали бы писать какую-то отдельную статью? Этот жетон в свое время на сколько я знаю продавался в России за какие-то копейки по нумизматическим меркам, это же не царская монета, это вообще не монета. К нумизматике отношение имеет опосредованное, некоторых нумизматов вообще раздражает что её некоторые за монету воспринимают. Сомневаюсь что какой-нибудь серьёзный эксперт сидел бы в то время и изучал виды чеканки этого жетона и статью о них писал бы. У вас там как, о всех жетонах которые есть в вашей коллекции статьи в газетах написаны? И обо всех их "разновидностях"? Что-то я сильно сомневаюсь. Да про пруф может еще кто-нибудь что-нибудь бы и написал. А про это, ну ОЧЕНЬ сомнительно. Держали бы вы эти два жетона в руках, вообще бы может внимания не обратили на отличия. У меня так пару раз было, человек покупает эти два жетона, и потом пишет а в чем собственно говоря отличие, приходится отдельно объяснять. А если человеку жетон в руки попал один, без "обычного" рядом, то вообще можно не понять о чем мы тут с вами речи ведём. И вот про такое непонятное отличие, которому никто даже термин адекватный подобрать не может, нужно статью в газету писать? И как бы она выглядела? "Хренак, вы читаете газету Московский коллекционер, сообщаем что ММД выпустил жетон монета разоружения, мы нашли два вида один блестит "лучами" а второй как "валенком надраенный" хз что это такое и с чем это едят, следим за развитием событий, будем держать вас в курсе, оставайтесь с нами". Такую вы хотите статью чтобы я вам предоставил?

Монеты России и СССР