2 иностранных жетона Depose

Advokat · **Добавлено:** 06-05-2012 21:17:29

Вот попалась такая сладкая парочка

на опознание,
период хождения и примерную оценку :oops:

graf0man · **Добавлено:** 06-05-2012 22:34:31

Advokat писал(а):

Вот попалась такая сладкая парочка

на опознание,
период хождения и примерную оценку :oops:

Обсуждалось уже не один раз, поиск рулит
viewtopic.php?f=76&t=304821&p=2595786
viewtopic.php?f=76&t=214705&p=1913018

Advokat · **Добавлено:** 07-05-2012 17:52:20

По поводу жетонов "à consommer" не все так просто и однозначно.
Данные жетоны встречаются трех номиналов: 10, 20 и 30 сантимов.
По смыслу и названию, насколько я правильно понимаю, они как раз-то
являются не игровыми, а - выигрышно-призовыми и предназначены для
расчета за "выпивку" из расчета выигрышного номинала.
Вот только вопрос: пивные они или винные, т.е. - 10, 20 и 30 сантимов
можно было получить 0,33 (0,25), 0,5 и 1 л пива; или какие-либо
аналогичные пропорции вина (вопрос цен на тот период)?
Атрибутируемые два жетона идентичны по оформлению, металлу,
диаметру, надписи "dépose" (дословно с французского - "снятие").
И если жетон "à consommer" с номиналом в 20 сантимов более-менее
понятен, то первый жетон - с непонятным номиналом в 1d и надписью
на английском (?) "to be spent in the house" ("для входа в дом")
вызывает очччень много вопросов :apstenu:

может - типа туалетного

П.С.: и ссылка уже к сожалению, битая

http://www.jetons-monnaie.net/p/jetonaconsommer.html

graf0man · **Добавлено:** 07-05-2012 20:41:19

Advokat писал(а):

По поводу жетонов "à consommer" не все так просто и однозначно.
Данные жетоны встречаются трех номиналов: 10, 20 и 30 сантимов.

А вот и не угадали. Бывает и 25, и 75, и фиг знает какие еще.

Advokat писал(а):

По смыслу и названию, насколько я правильно понимаю, они как раз-то
являются не игровыми, а - выигрышно-призовыми

Верно.

Advokat писал(а):

и предназначены для
расчета за "выпивку" из расчета выигрышного номинала.

Не факт.

Advokat писал(а):

Вот только вопрос: пивные они или винные, т.е. - 10, 20 и 30 сантимов
можно было получить 0,33 (0,25), 0,5 и 1 л пива; или какие-либо
аналогичные пропорции вина (вопрос цен на тот период)?

Как в анекдоте про Фрейда - "иногда банан это просто банан".
Не надо думать, что если изображена бочка, то жетон точно пивной или винный.
У меня имеются жетоны из этой серии с текстом "depose" с изображениями патефона, какого-то непонятного механического агрегата, снопов пшеницы...
И это самое "depose" может быть чем угодно, хоть фамилией производителя.

Advokat · **Добавлено:** 07-05-2012 20:51:43

Да, но "à consommer" переводиться как "пить",
т.е. ... сантимов "на выпивку" :t2807:

не думаю, что по ним пили воду или соки

А как дела по "входному"? :apstenu:

graf0man · **Добавлено:** 07-05-2012 21:02:21

Advokat писал(а):

Да, но "à consommer" переводиться как "пить",

Это с каких пор стало переводиться как "пить"???
"Потреблять"!

Advokat писал(а):

А как дела по "входному"? :apstenu:

Понятия не имею, но с номиналом "1d" у меня тоже есть.

Romario · **Добавлено:** 07-05-2012 23:40:06

Господа,
"To Be Spent In The House" переводится, как "Должен быть потрачен в заведении"
Я думаю, что это - британский аналог "à consommer"
2d - 2 пенса

déposé

1) представленный, предложенный
2) сданный на хранение
3) зарегистрированный, заявленный
marque déposée — зарегистрированный товарный знак
nom déposé — фирменное название
modèle déposé — заявленная модель

Вот тут есть фото жетона с одним и тем же аверсом "арфа" и разными реверсами "à consommer" и "to be spent in the house": http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... 077.0.html

Advokat · **Добавлено:** 08-05-2012 09:30:38

На жетонах надпись "dépose", а не "déposé" :wink:

По жетонам "à consommer":

Advokat писал(а):

Вот только вопрос: пивные они или винные, т.е. - 10, 20 и 30 сантимов
можно было получить 0,33 (0,25), 0,5 и 1 л пива; или какие-либо
аналогичные пропорции вина (вопрос цен на тот период)?

Или что иное можно было употреблять в игорных заведениях?
Если принять во внимание, что практически ничего не изменилось
в принципах игорных заведений, то не думаю, что эти жетоны
отоваривались чизкейками :oops:

graf0man · **Добавлено:** 08-05-2012 11:19:47

Advokat писал(а):

Вот только вопрос: пивные они или винные, т.е. - 10, 20 и 30 сантимов
можно было получить 0,33 (0,25), 0,5 и 1 л пива; или какие-либо
аналогичные пропорции вина (вопрос цен на тот период)?

Или что иное можно было употреблять в игорных заведениях?
Если принять во внимание, что практически ничего не изменилось
в принципах игорных заведений, то не думаю, что эти жетоны
отоваривались чизкейками :oops:

Как я уже сказал, были и другие номиналы, вот к уже указанным 25 и 75 нашел еще 50 сантимов.
И кто сказал, что это были ИГОРНЫЕ заведения???
Читайте приведенную ссылку - там много интересного. Это были стимулирующие торговлю автоматы, которые устанавливались в торговых лавочках. И разные рисунки/номера нужны были для того, чтобы отличить жетоны полученные в автомате этого заведения от других заведений.

Advokat · **Добавлено:** 08-05-2012 12:41:01

graf0man писал(а):

И кто сказал, что это были ИГОРНЫЕ заведения???
Читайте приведенную ссылку - там много интересного.

Там-же по ссылке: ... "house" being pub, club or other public place with amusements ...

... sense of "а consommer" refers to consumption of the token, i.e. using it up, rather than any notion of eating and drinking. So it would be a direct equivalent of "to be used on the premises".

Romario · **Добавлено:** 08-05-2012 12:54:25

http://www.lepingouinmecanique.com/les_ ... er_216.htm

Цитата:

Il en existe de différents montants : 5c, 10c, 15c, 20c, 25c, 30c, 50c et 75c. Suivant le mécanisme, l'appareil peut distribuer un ou plusieurs jetons corespondant au gain du joueur. Ces jetons n'étaient valables que dans l'établissement où ils étaient gagnés. Les clients pouvaient les échanger au comptoir contre une consommation, du tabac, un lot...

Il porte souvent la marque du constructeur, le nom du jeu, un dessin ou un numéro, ils peuvent être percés d'une étoile, d'un coeur, d'une valeur, etc... Il en existe des milliers différents, ils sont une source d'information précieuse.

Существуют разные номиналы: 5с, 10с, 15с, 20с, 25с, 30с, 50с, 75с.
В зависимости от устройства, аппарат мог выдавать один или несколько жетонов в зависимости от выигрыша игрока.
Эти жетоны принимались к оплате только в учреждении, в котором были получены.
Клиенты могли обменять их у прилавка на напитки, табак или приз.
Жетоны часто имеют марку производителя, название игры, рисунок или номер. Они могут иметь отверстия в виде звезды, сердца, номинала и т.п. Существует множество вариантов жетонов

consommation
Одно из значений:
3) заказанный напиток (в ресторане, в кафе)

Advokat · **Добавлено:** 08-05-2012 14:27:11

Хорошо, поставим вопрос немного под другим углом зрения, с учетом перевода
процитированной выше фразы: смысл 'а consommer' обращается к потреблению
символа, то есть израсходования этого, а не любого понятия еды и питья. Таким
образом это был бы прямой эквивалент, 'чтобы использоваться внутри'.
Т.е., например, жетон в:
10 санимов - с изображением арфы, патефона, лиры, музыкального автомата, ... -
использовался как "музыкальный";
20 сантимов - с изображением бочки, кружки, ... - как пивной или винный;
30 сантимов - ...
Может есть какая-либо подборка по сочетанию номиналов и изображений?
Или, допустим, известны цены тех времен, например, на пачку сигарет или
кружку пива или вина. Ведь номинал жетона был привязан к цене выигрыша :oops:

graf0man · **Добавлено:** 08-05-2012 17:12:40

Advokat писал(а):

Хорошо, поставим вопрос немного под другим углом зрения, с учетом перевода
процитированной выше фразы: смысл 'а consommer' обращается к потреблению
символа, то есть израсходования этого, а не любого понятия еды и питья. Таким
образом это был бы прямой эквивалент, 'чтобы использоваться внутри'.
Т.е., например, жетон в:
10 санимов - с изображением арфы, патефона, лиры, музыкального автомата, ... -
использовался как "музыкальный";
20 сантимов - с изображением бочки, кружки, ... - как пивной или винный;
30 сантимов - ...
Может есть какая-либо подборка по сочетанию номиналов и изображений?
Или, допустим, известны цены тех времен, например, на пачку сигарет или
кружку пива или вина. Ведь номинал жетона был привязан к цене выигрыша :oops:

О Боже...

Ну сказали же - после запрета выигрышей в виде натуральных денег владельцы автоматов, стоявших в магазинах, салонах, барах, и прочих публичных местах, стали в качестве выигрыша в автомате давать жетоны с условным номиналом. В зависимости от успешности игры или жадности хозяина автомата были разные номиналы жетонов.
На эти жетоны можно было отовариться только в данном заведении - купить жидкости (в том числе чай), твердости (в том числе - чизкейки), получить разные услуги. Можно было оплатить только жетонами, можно было дополнить ими наличные деньги.
Чтобы нельзя было подсунуть жетоны из соседней лавки, хозяева лавок выпендривались и заказывали жетоны с собственным дизайном, делали надчеканы или пробои на существующих жетонах. Или (на худой случай) покупали наборы готовых жетонов, которые отличались от жетонов соседей.

Рисунок на жетоне в общем случае не может иметь отношение к тому, что по этому жетону получалось. Вот у меня есть жетон с номиналом 20 сантимов с изображением снопа. Неужели думаете, что в обмен на выигрышный жетон счастливый победитель получал в баре сноп пшеницы?

А есть еще более интересные изображения - например, мальтийский крест. Каждому победителю в баре насыпали по кружке мальтийских крестов? Или рюмку настойки "Крестовочка Мальтийская VSOP"? :lol:

А есть жетоны, на которых номинал 20 сантимов и изображены лунный серп со звездой или даже комета. Обладатель жетона получал в баре звезду с неба? :t2807:

Не в том направлении рассуждаете. Не надо видеть в каждом жетоне винный или пивной. "Иногда банан это просто банан" (с)

п.с. Есть слово "потребности" (как раз от слов с корнем "consum*"), которое встречается на русскоязычных платежных жетонах, например, "для получения потребностей на сумму 10 копеек". Вот тут та же история, только по-французски или английски.

Advokat · **Добавлено:** 08-05-2012 18:00:28

"А я чё, я ни чё" :oops:

Не могу же предусмотреть, что Global Moderator "ихнего" сайта translateltd "не того" :slow:

"Going back a few messages, I assume that the sense of "а consommer" refers to consumption of the token, i.e. using it up, rather than any notion of eating and drinking. So it would be a direct equivalent of "to be used on the premises".
http://www.worldofcoins.eu/forum/index. ... 77.15.html

Монеты России и СССР