Монеты России и СССР

Попал мне вот такой немецкий жетон. Со словарем понял, что он дает право покупать со скидкой в 10% товары, производимые на мануфактуре Генриха Гайера. Металл - скорее всего никель (либо другой металл с серебристым покрытием, но не аллюминий). Диаметр - около 30 мм (не измерял, но если надо, могу штангель-циркулем вымерять точный размер).
Вопрос такой: как мне его атрибутировать? Как эрзац-деньги (нотгельд), токен или жетон? И вообще, имеет ли он отношение к нумизматике?
Может кто-то конкретно по этой вещи информацию подкинет. А то я в интернете ничего не нашел.

А как бы вы атрибутировали рекламное объявление в ГАЗЕТЕ :"вырежьте это объявление, приходите к нам и получите 10% скидку!" ?

РЕКЛАМНЫЙ ЖЕТОН

К нумизматике (и к денежному обращению) имеет большее отношение, чем любой пруф

К нумизматике, безусловно, имеет отношение. Токен и жетон, по сути - одно и тоже (токен с англ. и есть - жетон). Эрзац-деньги тоже в какой-то мере можно назвать жетонами - платежными. Это - платежный жетон (рекламно-скидочный). Нотгельдом его тоже можно назвать. В каталог нотгельдов Максимова входят платежные жетоны, которые ходили в Германии не только на территориях городов и земель, но и частных компаний, как этот, например.

В качестве справочной литературе по некоторым нотгельдам может подойти именно каталог Максимова. Только, если не ошибаюсь, там описаны эрзац-деньги, которые имели хождение на немецких территориях, которые в дальнейшем были включены в состав СССР.

Думаю рекламным его можно назвать только от части.
Вряд ли подобное раздавали на улице, как флаеры теперь.
В том что он мог использоваться много раз по назначению,ни сколько не сомневаюсь,но и к нотгельдам относить тоже как то ...без даты и номинала .Вполне мог раздаваться на празднование юбилея компании или когда человек делал приличную по сумме покупку наличными, получал данный жетон на скидку в следующий раз,а в тот следующий раз он обязательно изымался.
Метал скорей "посеребрённая" латунь_судя по этому никакущему скану.
ИМХО

Ну, номинал и год - все же не главный показатель нотгельда. У Максимова указаны нотгельды и без номиналов и годов.

"Нотгельды (нем. Notgeld — чрезвычайные/вынужденные деньги) — специальные деньги, выпущенные в оборот различными органами местной власти, а также неправительственными организациями в период с 1914 по 1924 год в Германии и других странах в связи с кризисом, нехваткой мелочи и гиперинфляцией". (Википедия)

Цитатой с википедии Вы только подтвердили мои слова.Приводите пример где нет ни года ни номинала,обсудим и Вы поймёте почему их отсутствие было обосновано для некоторых областей.Но не забывайте при этом что это уже совсем другая история,а перед нами более современная вещь имхо,хотя и она если порыться имеет привязку к определённой дате.

Давайте не будем устраивать спор по терминологии. Повторю, в каталоге Максимова есть такие эрзац-деньги. Каталог просто сейчас не под рукой, а выдумывать что-то не в моих правилах.

Даже в мыслях небыло спорить.
Просто Вы привели цитату которую практически невозможно притянуть к обсуждаемому предмету.
И уж тем более он не имеет никакого отношения к эрзац-деньгам.Это просто напросто жетон на десятипроцентную скидку при покупке наличными в данной фирме или магазине,который возможно использовался многократно с изыманием.

Мне все же кажется, что это жетон первой трети 20 века. если он гораздо позднего периода, значит, по формальным признакам нотгельдом назвать его нельзя.

На жетоне изображен рейхспрезидент Гинденбург, так что вероятнее всего сей предмет 20-30х годов прошлого века.

Что Гинденбург это ясно читается и видится.Только толку то...,каким боком он к 10%ной скидке на мануфактуру?Какая то государственная акция?
П,С, Хозяин жетона уважал бы чуть больше тех у кого спрашивает,давно бы выложил нормальные изображения+что на гурте.

К скидке на покупки он хоть и не имеет никакого отношения, но тем самым, во первых, полностью исключается вариант с нотгельдами, и во вторых дается привязка к определенному периоду. Ну а по сути предназначения самого этого предмета: не думаю, что это государственная акция- скорее, обычный рекламный ход частной лавочки, с целью привлечь постоянных клиентов (как уже и было названо раньше).

Извините за качество сканов. Вот попытался получше сделать. Гурт гладкий.

[Метал скорей "посеребрённая" латунь_судя по этому никакущему скану.
ИМХО[/quote]

Вы правы, похоже. Это скорее всего посеребренная латунь.

Так переведите надпись. Я не силен в Немецком, но вроде перевод надписи говорит именно о скидке.

Наверное он очень уважаемый человек, но тем не менее известна тенденция всех составителей каталогов включать в свою тему, ВСЁ что хоть как то близко их теме. Это понятно, они тоже люди, им тема в душу запала.. но ......

Очень уважаемый составитель каталогов бон, включил в свои каталоги вырезки из газет о сктидках, как "местные боны"

sergiy ,отвечая мне он имел в виду конечно же Гинденбурга.Чтоб это стало ясным надо мой пост прочесть.
П.С. А я вообще не знаю кто такой Максимов и к лучшему наверное.

Максимов - известный в России (коллекционерам жетонов и немецких эрзац-денег) автор-составитель каталога по металлическим бонам. Как другой, не менее известный автор каталогов, он не включал в каталоги всяких понравившихся ему флаеров.

Мне кажется, кичиться тем, что ты не знаешь каких-то имен в нумизматике - не самое лучшее дело. Тем более, если это касается твоей темы. А если - не касается, как можно аргументированно спорить на эту тему?

[quote="fromsibir"]каталога по металлическим бонам. [quote]
Сама тенденция плохая. Принимать любой каталог за Святую книгу. Известно немало фальшивок и ошибок занесенных в каталоги. Уже и автор следующее издание выпустит, и ошибки свои объяснит, а продавцы всё ссылаются на каталоги и главным аргументом при продаже выдвигают: "ОН же указан в каталоге"

Про жетон. Если он давал право на скидку, то чем он ФУНКЦИОНАЛЬНО отличается от вырезки в газете?! Только тем что железный и круглый?

Кстати знаю как минимум трёх авторов каталогов по бона, которые вносят в них всякие купоны, типа "эльдорадо" и т.д. Т.е. любую бумажку на которой есть надпись о скидке. Вообще-то какая-то логика в этом есть. Только всё-таки это нужно сильно обосабливать от вещей непосредственно выполняющих денежные функции.

Для особо одарённых:я не спорю с Вами потому что спорить не о чем при совместном нахождении истины.Да и смысл то с Вами спорить,когда Вы буквально на одной странице пишите:
""Это - платежный жетон (рекламно-скидочный). Нотгельдом его тоже можно назвать.""
""Мне все же кажется, что это жетон первой трети 20 века. если он гораздо позднего периода, значит, по формальным признакам нотгельдом назвать его нельзя.""
Запутались немного,бывает.
Что касается каталога на который Вы ссылаетесь,я не кичусь,а просто не пойму о ком речь.Вроде бы всех известных знаю и читаю,а тут какой то супер известный,но на глаза ни разу не поподался .
Напишите пожалуйста полное имя автора и полное название каталога,с удовольствием почитаю,тем более на русском.

Главное здесь это: "Мне все же кажется, что это жетон первой трети 20 века, если он гораздо позднего периода, значит, по формальным признакам нотгельдом назвать его нельзя". Включайте внимательность и логику.

Да, пожалуйста... Владимир Максимов "Эрзац-деньги Восточной Пруссии", кажется так называется. Выпущено уже второе издание этого каталога, вроде бы. Если не третье, в чем не уверен... Расширяйте кругозор, уважаемый ka4alkin.

Так и знал что с большой популярностью переборщили.
Видимо расширение кругозора в направлении изысканий Максимова(возможно - Исаева,судя по засекреченности ) закончится тем что узнал название так как место где можно купить его я не нашёл
Не поделитесь,где можно его приобрести?

Да ладно. Где я говорил про "большую популярность"? Известный среди коллекционеров немецких жетонов и нотгельдов - да. Но он чуть уже тему изучает, нежели просто нотгельды - эрзац-деньги, которые ходили на бывших немецких, ныне российских территориях. Каталог выпускался небольшим тиражом, наверняка, весь распродан. Очень многие полезные книжки по нумизматике выпускаются небольшими тиражами. Все зависит от многих факторов и финансовых возможностей автора в том числе. Думаю, искать стоит в Калининграде, как минимум, т.к. автор оттуда.

Сусанин нервно курит в сторонке
Ок,пора заканчивать эту беседу.

Спасибо большое всем за высказанные мнения. Положу жетон к немецким нотгельдам.