Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Платёжный жетон Определение Оценка Сообщение Добавлено: 13-02-2010 15:41:55 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приветствую всех! Помогите пожалуста атрибутировать жетон (есть версия что это первые годы советской власти). Хотелось бы так же обсудить цену на данный предмет...


Вложения:
Платёжный жетон Определение Оценка - Изображение 124
Платёжный жетон Определение Оценка - Изображение 124 [ 87.64 Кб | Просмотров: 419 ]
Платёжный жетон Определение Оценка - Изображение 125
Платёжный жетон Определение Оценка - Изображение 125 [ 93.21 Кб | Просмотров: 415 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 01:00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 949
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Субъективно очень не нравится данный предмет. При каких обстоятельствах пришел и откуда, если знаете?
Легенда набита или выпуклая (на фото плохо видно - свет играет)?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 10:10:24 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Легенда вогнутая (не выпуклая).Как расшифровать эти буквы и цифры?
Жетон найден при разборе старого дома.Что же Вам так очень не понравилось в этом жетоне?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 11:11:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 949
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Он очень похож по исполнению на ростовские поделки, которые появляются последнее время, как грибы после дождя. В данном случае не берусь пока что-то утверждать, но лишь высказываю свое, сугубо личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 13:49:40 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дело в том, что в подлинности я не сомневаюсь.
Интересно узнать что обозначают сокращения на жетоне. Стоит ли он сколько денег?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 14:44:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 949
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Если с подлинностью все в порядке, то конечно, каких-то денег он стоит. Как говорил один мой знакомый фалерист - на каждый значок есть свой дурачок! :) С порядком цены в данном случае не подскажу, уж больно специфический материал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 15:50:18 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Megum, буду благодарен если дадите ссылку на подделки из Ротова - из этого можно почерпнуть информацию...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 14-02-2010 23:01:47 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45563
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
nost писал(а):
Megum, буду благодарен если дадите ссылку на подделки из Ротова - из этого можно почерпнуть информацию...


Ссылку не дам, поймите сам принцип. Иногда появляются в некотором количестве вещи, которые ПОХОЖИ на раритетные. Например те-же жетоны водопроводов и т.д., причем нового неизвестного города или номинала, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть, но пока не описаны. Их НИКАК нельзя назвать фуфлом, потому что оригиналов нет, но оригиналы МОГЛИ существовать. Никак нельзя сказать это фуфло, потому что оригинал выглядит по другому. Ну вот не описан пока такой оригинал. Может быть это ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ жетон, а может только что сделанная фантазия? :roll:

В этот момент Всё зависит от наглости продавца или лоханутости (или наоборот МУДРОСТИ) покупателя. Это продавец, по некоторым особым признакам должен ДОКАЗАТЬ интересность жетона, и главное иего ИСТОРИЧНОСТЬ. Ссылки на документы, воспоминания, аналоги и т.д. Если он предлагает продавать его не как "НЕИЗВЕСТНЫЙ артефакт" за 100 руб, а как "редкий интересный артефакт" за 10 000 руб.

Что видится сразу (а вы опровергайте, потому что я бы предложил 100 руб :lol: :wink: )
1. "найдено при разборке дома", а при этом вид "копанный" и очень потертый.
2. Логично предположить технология производства - печать пуансонами на жести, но тогда откуда такое количество царапин? Причем однонаправленных?
3. платежный жетон, но номинал ОЧЕНЬ не распростарнённый. Я не видел ни одного жетона номиналом 90 руб. Опять же подумаем о времени когда 90 руб могли что-то стоить? :wink: Если конец 19 века, то номиналы копеечные были, а потом к 90 руб уже не скоро подошли...
4. форма квадратная, хотя 99,9% круглая, овальная или с лепестками

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-02-2010 09:11:43 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Мне тоже не нравится. Очень. :?
Но это - тоже мое личное мнение.
А фальшивки из Ростова действительно заполонили рынок. И уж простите (не принимайте на свой счет), но почти всегда, когда человек предлагает фуфло, он обязательно расскажет легенду, как этот жетон нашли в старом доме, в огороде, у бабушки в шкатулке лежал и т.д.... :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-02-2010 11:01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Этот жетон вообще не похож на платежный, я больше склоняюсь к версии инвентарной бирки или что то в этом роде. А по цвету предмета, похоже что его чистили то ли трилоном, то ли лимонкой, уж больно пятна специфические, значит, похоже на то, что изначально он был покрыт окислами, т.е. из земли. Но это только мое личное мнение :)

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:07:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-07-2008 12:43:50
Сообщения: 949
Город: СПб.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 111,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Рома, на бирке по определению должно быть отверстие, иначе нет смысла. :)
А вот пятна действительно характерные - медь лезет из латуни, а такое случается только при воздействии химических веществ. Но ведь и подделки зачастую травят кислотой, чтоб состарить, так что в данном случае это мало что дает.
Выше многоуважаемый sergiy уже расписал по пунктам сомнительные моменты, могу только присоединиться...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:47:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
действительно, по ходу не в одной кислоте травили, точно, какая то она травленая. снимаю шляпу :)

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 14:10:20 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо всем за интерес к моей теме!
Уважаемый Sergiy, жетон действительно потёрт, но следы коррозии отсутствуют. Изготовлен он из меди, но покрыт чем-то жёлтым, местами покрытие протёрто.
Интересно услышать от Вас каким способом может быть изготовлен сей жетон, кроме как отчеканен пуансонами?
По поводу номинала. В журнале "Советский Коллекционер" номер 5 ( Москва 1967 ) есть статья о денежной реформе 1922 года, где на стр.76 написано: "на 2 января 1922 г. золотой довоенный рубль оценивался в 9 руб. денежными знаками 1922г., т.е. 90 000 руб. знаками предыдущих выпусков." Можно ли допустить 90р. как десятую часть копейки?
Вот нашёл на просторах инета фото жетонов похожих формой на мой.


Вложения:
Платёжный жетон Определение Оценка - 07f0478c4c61
Платёжный жетон Определение Оценка - 07f0478c4c61 [ 75.99 Кб | Просмотров: 414 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 14:31:22 

Зарегистрирован: 13-02-2010 15:20:44
Сообщения: 74
Город: волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Надеюсь всё же на помощь в распозновании букв и цифр на жетоне и для каких платежей он применялся. С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-02-2010 15:56:50 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
nost писал(а):
Спасибо всем за интерес к моей теме!
Уважаемый Sergiy, жетон действительно потёрт, но следы коррозии отсутствуют. Изготовлен он из меди, но покрыт чем-то жёлтым, местами покрытие протёрто.
Интересно услышать от Вас каким способом может быть изготовлен сей жетон, кроме как отчеканен пуансонами?
По поводу номинала. В журнале "Советский Коллекционер" номер 5 ( Москва 1967 ) есть статья о денежной реформе 1922 года, где на стр.76 написано: "на 2 января 1922 г. золотой довоенный рубль оценивался в 9 руб. денежными знаками 1922г., т.е. 90 000 руб. знаками предыдущих выпусков." Можно ли допустить 90р. как десятую часть копейки?
Вот нашёл на просторах инета фото жетонов похожих формой на мой.


Забавно... Если формой на ваш похожи, значит, ваш - настоящий, получается? :lol: Простите, но ваш жетон и эти (трактирные марки) по исполнению - небо и земля, если честно. Ваш жетон больше похож, мое мнение, на вот эти (все - фуфло, и некоторые по форме такие же, как и ваш! :)):


Вложения:
Платёжный жетон Определение Оценка - фуфло
Платёжный жетон Определение Оценка - фуфло [ 69.5 Кб | Просмотров: 413 ]
Платёжный жетон Определение Оценка - 559818097
Платёжный жетон Определение Оценка - 559818097 [ 46.1 Кб | Просмотров: 413 ]
Платёжный жетон Определение Оценка - 559799306
Платёжный жетон Определение Оценка - 559799306 [ 44.58 Кб | Просмотров: 414 ]
Платёжный жетон Определение Оценка - Фуфло вероятно
Платёжный жетон Определение Оценка - Фуфло вероятно [ 67.79 Кб | Просмотров: 414 ]

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: мерфи и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: