Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 16:24:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Всем добра!
Не могу определится с двумя на вид одинаковыми жетонами. Или может уже вижу то, чего нету?
Центральная буква "М". У первого рельеф приподнят у другого нет. Более мелкие отличия уже не рассматриваю.
Жду мнений. :D


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - Рельефный и нет
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - Рельефный и нет [ 679.13 Кб | Просмотров: 584 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 19:36:16 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Не бачу різниці...

Оборотка - приподнятые точки?

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 19:49:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
По поводу точек впервые слышу. Вот фото аверсов в том же порядке что и реверс давал.
Ну и закину жетоны по отдельности.


Вложения:
Комментарий к файлу: Второй без рельефа.
Второй без рельефа. - Для проходу в метрополітен - Київ (большой шрифт, тонкие подставки)
Второй без рельефа. - Для проходу в метрополітен - Київ (большой шрифт, тонкие подставки) [ 822.15 Кб | Просмотров: 570 ]
Комментарий к файлу: Первый с рельефной буквой "М"
Первый с рельефной буквой
Первый с рельефной буквой "М" - Для проходу в метрополітен - Київ (большой шрифт, тонкие подставки) (1) [ 814.9 Кб | Просмотров: 570 ]
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 2222222222
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 2222222222 [ 585.25 Кб | Просмотров: 570 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 20:40:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
тоже не вижу разницы

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 20:48:06 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Да будет Вам известно, что большой металлический киевский жетон с большими буквами по кругу и с малой М в центре имел два аверса: с приспущенными точками в слове киев и с приподнятыми. Ваши, на мой взгляд, ничем не отличаются, кроме более покоцанного реверса на втором.
Ни у меня(эл копия за 100 руб),
ни у Бартошука(цветная на бумаге за 60(?)$) не рассматриваются рельефы.
В идеальном состоянии все предметы одинаковы.

Ищите разновидности по рельефу аверса(в первую очередь) и реверса на обычных жетонах.
Даже лист-лист и тонкий обруч - все одного типа! Всё описано 16 лет назад...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 21:09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Не держал каталоги даже в руках, откуда знать. 16 лет назад я еще девочек за косички дергал, а не жетоны коллекционировал. :oops:
Кину фото буквы "М" ближе. Особенно рельеф виден на подножках буквы ну и в целом.
Вы не подумайте, что сильно тут придираюсь и пру против многолетнего опыта, но все же истина познается в споре. :wink:

Кстати мой Лист/Лист немного с разными аверсами (тоньше ножка листа и толще) хотя пока сильно не присматривался.


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 11
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 11 [ 125.76 Кб | Просмотров: 558 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 21:24:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Marikfil писал(а):
Не держал каталоги даже в руках, откуда знать. 16 лет назад я еще девочек за косички дергал, а не жетоны коллекционировал. :oops:
Кину фото буквы "М" ближе. Особенно рельеф виден на подножках буквы ну и в целом.
Вы не подумайте, что сильно тут придираюсь и пру против многолетнего опыта, но все же истина познается в споре. :wink:

Кстати мой Лист/Лист немного с разными аверсами (тоньше ножка листа и толще) хотя пока сильно не присматривался.
Насчет лист-лист - может штемпель устал.
А вот Ваши буквы - убедили. Видимо, подгравировка-таки была. Из 2го штемпеля в первый.

Мне так кажется. Надо будет свои глянуть.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 27-03-2013 23:17:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2012 23:32:55
Сообщения: 727
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Несмотря на явно большую выпуклость левой "М", это все равно жетоны одного типа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 14:58:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Спасибо за внимание к теме! У меня к сожалению пока больше не с чем сравнивать, на руках только 2 этих жетона, но по возможности буду затариваться, один уже едет ко мне.
У кого есть возможность сделать качественный скан своих жетонов данной разновидности, будьте так добры, сделайте и скидывайте в эту тему. Если не удается обрезать изображение или выровнять я сам сделаю. Хочется таки разобраться. :D

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 15:06:10 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Не ломай голову нет тут разновида.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 16:35:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Возможно Вы и правы, но как говорят у Нас (поисковиков) "Кто ищет - тот обязательно находит". :D

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 19:01:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Marikfil писал(а):
Возможно Вы и правы, но как говорят у Нас (поисковиков) "Кто ищет - тот обязательно находит". :D

Можно и на Ты,в подписи такой же принцып,но просто собирать по всяким мелочам это слишком большое дело.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 19:15:52 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Marikfil писал(а):
Спасибо за внимание к теме! У меня к сожалению пока больше не с чем сравнивать, на руках только 2 этих жетона, но по возможности буду затариваться, один уже едет ко мне.
У кого есть возможность сделать качественный скан своих жетонов данной разновидности, будьте так добры, сделайте и скидывайте в эту тему. Если не удается обрезать изображение или выровнять я сам сделаю. Хочется таки разобраться. :D

Пошуруйте у олдкоффера, токеномана, капатоба, орск2...

Не помню, продавал ли я на этом форуме - там живые сканы должны быть

Как разновидность - невдуваемо, имхо.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 19:38:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
kav Ну не разновид, так хоть подшлифовка. Уже что-то.=) Во всем нужно искать плюсы. Вот Вы мне сказали по поводу приспущенных точек над "Киев" - таки нашел его в продаже и он уже выехал ко мне. А так и не знал бы об этой разновидности. :D
А чтобы тему не плодить еще одну, кину фото жетона. Таки приспущены или опять мимо?


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 3130930445_5
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 3130930445_5 [ 46.67 Кб | Просмотров: 519 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 28-03-2013 21:01:13 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
kav писал(а):
Да будет Вам известно, что большой металлический киевский жетон с большими буквами по кругу и с малой М в центре имел два аверса: с приспущенными точками в слове киев и с приподнятыми. Ваши, на мой взгляд, ничем не отличаются, кроме более покоцанного реверса на втором.
Ни у меня(эл копия за 100 руб),
ни у Бартошука(цветная на бумаге за 60(?)$) не рассматриваются рельефы.
В идеальном состоянии все предметы одинаковы.

Антон, на сколько я знаю есть еще вариант этого жетона с приподнятыми точками и с чертой на левом лепестке...
У самого такой и как минимум видел еще 2 таких же!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 30-03-2013 13:18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
msb скиньте скан жетона своего с черточкой на лепестке, хотелось бы понять о чем речь и что искать по возможности. Спасибо заранее! :D

+ добавлю скан жетонов, которые обговаривались вначале темы, а именно скан буквы "і" в слове "метрополітен".
Порядок тот же.


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - ФОН
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - ФОН [ 35.51 Кб | Просмотров: 491 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 30-03-2013 15:14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Добрый день. Пересмотрел свои запасы.
Заинтересовало расположение точки і в слове метрополитен. Второе фото.


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6583
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6583 [ 152.1 Кб | Просмотров: 484 ]
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6581
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6581 [ 199.69 Кб | Просмотров: 484 ]

_________________
Куплю игровые жетоны Украины
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 30-03-2013 15:16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Немного ближе.


Вложения:
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6582
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6582 [ 23.53 Кб | Просмотров: 484 ]
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6581_1
Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) - 100_6581_1 [ 22.7 Кб | Просмотров: 484 ]

_________________
Куплю игровые жетоны Украины
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 30-03-2013 16:50:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
интересный жетончик,не замечал даже про реверс с разновидом.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 30-03-2013 22:43:51 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
У жетонов этого типа очень много разновидностей - по толщине букв, расположению надписей, и т.д. Пытался разбираться с ними, но не закончил. Пока коплю материал для изучения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 31-03-2013 00:32:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
coins2001 писал(а):
У жетонов этого типа очень много разновидностей - по толщине букв, расположению надписей, и т.д. Пытался разбираться с ними, но не закончил. Пока коплю материал для изучения.

Да, есть такой же (по букве і), но толще шрифт. Юрий, у данных жетонов есть по несколько явных признаков в одной разновидности?

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 31-03-2013 11:04:30 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Ironcity писал(а):
coins2001 писал(а):
У жетонов этого типа очень много разновидностей - по толщине букв, расположению надписей, и т.д. Пытался разбираться с ними, но не закончил. Пока коплю материал для изучения.

Да, есть такой же (по букве і), но толще шрифт. Юрий, у данных жетонов есть по несколько явных признаков в одной разновидности?

Там разновидностей много, и признаков должно быть много. До конца еще не разбирался.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 01-04-2013 09:39:04 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ironcity писал(а):
.... у данных жетонов есть по несколько явных признаков в одной разновидности?

В этих жетонах разновидностей, как гуталина на гуталиновой фабрике... Факт. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 07-04-2013 16:54:16 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
msb писал(а):
Антон, на сколько я знаю есть еще вариант этого жетона с приподнятыми точками и с чертой на левом лепестке...
У самого такой и как минимум видел еще 2 таких же!

Когда я задался вопросом о черте на левом лепестке - других вариантов не нашел. Только с чертой.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Метро Киев, металл. жетоны (разновид в разновиде) Сообщение Добавлено: 07-04-2013 17:03:18 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Ironcity писал(а):
Немного ближе.
У Бартошука, вроде, описан...

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: