Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? Сообщение Добавлено: 10-01-2013 22:43:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Время от времени, на оборотных сторонах жетонов минторга, в частности в пазах, встречаются слабо прочеканеные части изображений их лицевых сторон. Какова природа этого явления ? Интересны любые мнения. Для примера выкладываю первую попавшуюся картинку жетонов с таким эффектом. Особо стоит заострить внимание на жетоне 16.


Вложения:
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - DSC04936.JPG
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - DSC04936.JPG [ 177.49 Кб | Просмотров: 477 ]
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - DSC04935.JPG
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - DSC04935.JPG [ 224.68 Кб | Просмотров: 477 ]

_________________
Мать - Сыра Земля
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 10-01-2013 22:50:05 

Зарегистрирован: 30-06-2011 17:32:01
Сообщения: 346
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Дмитрий
Холостое соударение?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 10-01-2013 22:53:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
DJK писал(а):
Холостое соударение?

100%

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 10-01-2013 23:19:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
Эх как все просто то оказывается, вот что значит удаленность от нумизматики, таких простых вещей не знаю :) Огромное спасибо за ответы !
Да, жетоны будут отчуждаться...

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 10-01-2013 23:47:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
Romarios писал(а):
Время от времени, на оборотных сторонах жетонов минторга, в частности в пазах, встречаются слабо прочеканеные части изображений их лицевых сторон. Какова природа этого явления ? Интересны любые мнения.

Правильный ответ уже здесь озвучили - соударение штемпелей. А вообще эта тема уже давно была описана в литературе по жетонам Минторга ;)

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 10-01-2013 23:51:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
А на двухпазовых жетонах такое есть? А ребристых?

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 00:03:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
[/quote]
Правильный ответ уже здесь озвучили - соударение штемпелей. А вообще эта тема уже давно была описана в литературе по жетонам Минторга ;)[/quote]


Литературы по данным жетонам практически не имею, на руках только одна книга "Монеты страны советов". Да и тема не моя, если честно. Перед НГ в руки попала большая коллекция минторга, когда начал отмывать перед продажей, обратил внимание на некоторые моменты, за этой темой на форуме не слежу, вот и не знал о соударениях, теперь буду :)

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 00:26:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
sv13 писал(а):
А на двухпазовых жетонах такое есть? А ребристых?

Да. Да.

Широко известная ребристая №13 с буквой "В" в пазе (которую некоторые ушлые и бессовестные продавцы тут же обозвали "надчеканом военторга" и барыжат втридорога) - не что иное, как пример такого соударения (буква из слова "министерстВо" в пазе).

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 09:29:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2008 14:44:48
Сообщения: 2514
Город: Усть-Сысольск
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Роман
№ 13 с буквой "в" раньше попадался, версию про военторг слышу впервые, прикольно :)

_________________
Мать - Сыра Земля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 13:24:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-02-2009 12:52:09
Сообщения: 4114
Город: Минск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
А вот это пореже встречается - соударение на 11-м с "носиками"


Вложения:
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - №11 - 49.1 (соударение)
Какова природа появления символов в пазах жетонов минторга ? - №11 - 49.1 (соударение) [ 337.11 Кб | Просмотров: 405 ]

_________________
Монеты и боны Беларуси: Мирский замок, Миллениум, 5000000, 10 Лет НБРБ, 20000)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 13:35:27 

Зарегистрирован: 10-02-2012 13:32:06
Сообщения: 875
Город: плюк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: пацак
Тема: правду ищу
Соударение- :-| :-| :-| дебилизм, этож какой резиновый штемпель надо иметь и притом еще и жесткий для металла? :shock: :P :gun_rifle:

_________________
если неправ, укажите,обсудим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 14:34:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Не понятна физика процесса, как может штамп оставить отметину (даже на холостом ходу) на поверхности, лежащей НИЖЕ основного поля жетона (выступающей части). Если это просто соударение, то отпечаток должен остаться на ВСЕЙ поверхности и в первую очередь на выступающей, а не в пазах :? А на жетонах НКВТ такое встречается?
Уважаемые форумчане, может кто подскажет ссылку на материалы, где поясняется, как это происходит на Минторговских жетонах.

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 14:47:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Анатолий, помните фильм Назад В Будущее? Там док объяснял, что 100 лет назад в этом поле индейцев не было. Это я к тому что Вы все напутали. У штампа изображение зеркальное и выпуклые части на жетоне, на штампе наоборот "вдаленные". Так что с физикой тут всё нормально.
В браках в faq все описано.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 15:23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Т.е. на штампе реверса, штамп аверса оставляет оттиск на холостом ходу, а затем уже "бракованными" штампами осуществляется штамп жетона?
А можно более подробную ссылку?

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 17:15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
sv13 писал(а):
Т.е. на штампе реверса, штамп аверса оставляет оттиск на холостом ходу, а затем уже "бракованными" штампами осуществляется штамп жетона?

Да, все так и есть, и на монетах, и на жетонах.

sv13 писал(а):
А можно более подробную ссылку?

А поиск уже отменили? Ну написали же:
twodots писал(а):
В браках в faq все описано.

Вот я ввел в поиск "faq брак*" и через 10 секунд стал обладателем ссылки на этот FAQ:
viewtopic.php?f=33&t=114660&hilit=faq+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%2A

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 11-01-2013 18:52:25 

Зарегистрирован: 01-03-2010 19:27:04
Сообщения: 350
Город: Буденовка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Именно самая выпуклая часть штемпеля обратной стороны и вошла в соприкосновение с штемпелем с надписями.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 12-01-2013 14:47:59 

Зарегистрирован: 10-02-2012 13:32:06
Сообщения: 875
Город: плюк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: пацак
Тема: правду ищу
Трудно для понимания сначала, но потом проходит. Но все же, а где те штемпеля аверса(условно) что соударились с этими прорезями, ведь на них тоже следы должны быть. :?: :D

_________________
если неправ, укажите,обсудим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Какова природа появления символов в пазах жетонов минтор Сообщение Добавлено: 12-01-2013 16:04:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04-2011 10:37:20
Сообщения: 5865
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Игорь
Тема: жетоны, провизории, краеведение
глюк писал(а):
Трудно для понимания сначала, но потом проходит. Но все же, а где те штемпеля аверса(условно) что соударились с этими прорезями, ведь на них тоже следы должны быть. :?: :D

Если на штемпеле следы визуально заметны, то обслуживающий персонал меняет штемпель на новый. На некоторых штемпелях дефекты видны. Ну и наконец, соударение штемпелей это одна из причин появления трещин штемпелей.

_________________


КУПЛЮ первый жетон метро Москвы с дыркой в форме звезды
КУПЛЮ/ПРОДАМ бумаги по теме МММ, жетоны практического назначения
ОБМЕН Опытные 100 рублей У* 2016 UNC



Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: