Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:05:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Сравнение монетных браков с браками пластиковых жетонов

Говорят, что фалеристика – сестра нумизматики. Большинство собирателей жетонов начинали как нумизматы, поэтому их можно назвать то ли братьями, то ли потомками нумизматов. Многие вопросы, которые волнуют нумизматов, волнуют и собирателей жетонов. Одним из таких вопросов является проблема браков, образующихся при изготовлении жетонов. Браки металлических жетонов, изготовленных методом чеканки, схожи с браками чеканенных монет. А можно ли провести какую-то аналогию между браками литых жетонов и браками чеканенных монет?
По многим видам браков такую аналогию провести можно. Причем часто это полная аналогия. По другим видам брака аналогия неполная или ее нет вовсе. Далее будем сравнивать монетные браки с браками литых пластиковых жетонов харьковского производства*. В таблице некоторым монетным бракам поставлены в соответствие браки литых пластиковых жетонов.

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Таблица
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Таблица [ 14.94 Кб | Просмотров: 665 ]

Примечание: Имеются в виду жетоны Харьковского метрополитена, Ташкентского метрополитена, ранние серии пластиковых жетонов Киевского метрополитена и т.п., т.е. все жетоны метро и ЖД жетоны харьковского производства.
P.S. Фотографии некоторых монет и жетонов позаимствованы из Интернета.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:10:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Hаскол штемпеля, мусор

По п.п.1-2 Таблицы имеем полную аналогию.
Вот монета, изготовленная расколотым штемпелем (взято из Интернета):

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Рубль раскол штемпеля
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Рубль раскол штемпеля [ 67.01 Кб | Просмотров: 663 ]

А вот нечто подобное на жетоне:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Раскол штемпеля
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Раскол штемпеля [ 135.59 Кб | Просмотров: 663 ]

Пластик проник в трещину формы, образуя выпуклую линию на обратной стороне жетона.
По п.п.3-4 некоторое различие – мусор может быть не только на поверхности жетона, но и внутри него, если пластик засорен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Недолив пластика

По п.п.5-6 аналогия чисто визуальная.
Вот несколько монет с выкусом и краем листа (взято из Интернета):

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Выкус
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Выкус [ 222.34 Кб | Просмотров: 663 ]

А вот подборка жетонов Харьковского метрополитена типа "Эмблема метрополитена" зеленого цвета с недоливом:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Недолив
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Недолив [ 209.59 Кб | Просмотров: 663 ]

Литник - в нижней части жетона (между буквами П и О). Недолив - в части жетона, противоположной литнику.
Причина недолива - при поступлении горячего пластика в форму воздух не успел вытесниться из формы и скопился в самой дальней точке от литника.
Хотя визуально браки на монетах и жетонах похожи, понятно, что они имеют разную природу происхождения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Поворот изображений на поверхности жетонов

По п.7 имеется практически полная идентичность. Повороты штемпелей приводят к поворотам изображений на поверхности монет. Повороты компонентов формы для литья приводят к поворотам изображений на поверхности жетонов. Но, т.к. литьевая форма аверсной стороны (сторона с центральной буквой М) жетонов харьковского производства состоит из двух частей,

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Компоненты формы
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Компоненты формы [ 138.34 Кб | Просмотров: 663 ]

на пластиковых жетонах могут быть дополнительные повороты (повороты кольцевой надписи и повороты центральной буквы М).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Рассмотрим ситуацию более подробно.
Вот поворот одной стороны монеты относительно другой (взято из Интернета):

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Поворот
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Поворот [ 132.25 Кб | Просмотров: 663 ]

А вот поворот одной стороны жетона относительно другой:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот Трезуб
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот Трезуб [ 119.57 Кб | Просмотров: 663 ]

Вот поворот кольцевой надписи:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот кольца
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот кольца [ 147.16 Кб | Просмотров: 663 ]

А вот поворот центральной буквы М:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот М
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот М [ 127.12 Кб | Просмотров: 663 ]

Являются повороты браком или нет – вопрос спорный.
С одной стороны их старались избегать, значит, понимали, что это не совсем кондиция.
С другой стороны, жетоны не отбраковывались и попадали в оборот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:25:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Радуга, альтернативный пластик

Радугой называют жетоны, отлитые из пластика, окрашенного в «нестандартный цвет», т.е. не в утвержденный для данного типа жетонов цвет.
Радуга является в какой-то степени аналогом перепутки по металлу (см. п.8 ).
Обычно жетоны харьковского изготовления отлиты из определенного вида пластика – полистирола.
Если жетон отлит не из полистирола, а из какого-то альтернативного вида пластика, то это тоже можно считать эквивалентом перепутки по металлу.
Подробно радуга и альтернативний пластик описаны в теме:
"Радуга" и необычные коллекции пластиковых жетонов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:29:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Вот брак перепутки по металлу на монете (взято из Интернета):

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Перепутка Металл
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Перепутка Металл [ 135.89 Кб | Просмотров: 663 ]

Монета должна была быть отчеканена из белого металла, а отчеканена из желтого металла.
Вот жетон, отлитый из полиэтилена:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Полиэтилен
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Полиэтилен [ 184.79 Кб | Просмотров: 663 ]

Его легко отличить от «стандартных» жетонов, потому что он легко гнется.
Что не характерно для жетонов, отлитых из полистирола.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:34:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
А вот подборка жетонов, отлитых из пластика, окрашенного в «нестандартный» для этих жетонов цвет, т.е. это радуга.

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Оранж
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Оранж [ 335.37 Кб | Просмотров: 663 ]

Ташкентский жетон должен быть прозрачного синего цвета, киевские жетоны – непрозрачного голубого цвета, железнодорожные жетоны – прозрачного темно-зеленого цвета.
А вот очень редкий и «крутой» жетон Харьковского метрополитена:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот М Радуга
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот М Радуга [ 144.39 Кб | Просмотров: 663 ]

Жетон должен быть непрозрачного салатного цвета. Имеем двойной брак - сочетание радуги с поворотом буквы М
А вот еще один редкий жетон Харьковского метрополитена:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот кольца Радуга
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Поворот кольца Радуга [ 102.51 Кб | Просмотров: 663 ]

Жетон должен быть непрозрачного оранжевого цвета. Имеем двойной брак - сочетание радуги с поворотом кольцевой надписи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:36:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Нестандартные (гибридные) жетоны

Нестандартные (гибридные) жетоны отличаются от стандартных жетонов тем, что один или несколько элементов на поверхности этих жетонов (центральная буква М, кольцевая надпись аверса, оборотная сторона) характерны для каких-то других видов жетонов. Причина появления нестандартных (гибридных) жетонов следующая. При выходе из строя какого-то компонента формы для отливки жетонов не изготавливался ее эквивалент, а, в силу экономии, использовался аналогичный компонент формы, применявшийся ранее для изготовления каких-то других видов жетонов. Это было возможно, т.к. размеры компонентов форм были одинаковые. Нестандартные (гибридные) жетоны наравне со стандартными жетонами попадали в оборот. И являлись законным платежным средством.
Аналогом нестандартных (гибридных) жетонов среди монет являются монеты-перепутки, которые возникли из-за нестандартно собранных штемпельных пар. В результате возникали разновидности монет, не характерные для данного года или номинала.
Если монета-перепутка возникает из-за нестандартно собранных штемпельных пар, то нестандартные (гибридные) жетоны (по аналогии их можно назвать жетонами-перепутками) возникают из-за нестандартно собранных компонентов форм для отливки жетонов. Если монета формируется 2-мя штемпелями (с гуртом - 3 элемента), то жетон формируется 3-мя компонентами формы. И любой компонент формы может быть заменен на какой-то ранее использовавшийся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:42:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Вот брак перепутки по штемпелю на монете 3 коп. 1931 г. (взято из Интернета):

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Перепутка Штемпель
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Монеты Перепутка Штемпель [ 133.47 Кб | Просмотров: 660 ]

Для чеканки этой монеты использовался штемпель аверса от 20 копеек.

А вот жетон-перепутка по кольцевой надписи:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Перепутка Кольца Синий
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Перепутка Кольца Синий [ 141.81 Кб | Просмотров: 660 ]

Стандартный жетон этого типа выглядит так:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Стандарт Синий
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Стандарт Синий [ 139.08 Кб | Просмотров: 660 ]

Кольцевая надпись описанного выше жетона-перепутки сформирована тем же элементом формы, что и на этих жетонах более раннего типа:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Кольцо Рог
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Кольцо Рог [ 104.72 Кб | Просмотров: 660 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:48:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Жетоны-комби

Жетоны-комби или т.н. жетоны, отлитые в комбинированных формах, описаны здесь:
Статья “Жетоны, отлитые в комбинированных формах”
По сути это те же нестандартные гибридные жетоны-перепутки. Только степень «перепутанности» достигает здесь максимальных значений. И скромные жетоны-перепутки превращаются в яркие жетоны-комби. Жетоны-комби – это такие фантастические жетоны, на поверхности которых содержатся надписи и изображения, характерные для жетонов разных городов, разных видов транспорта, разного времени и разных видов цветного пластика. Некоторые из жетонов-комби были в обороте, другие – не были в обороте. Жетоны, не бывшие в обороте, очень редки и представляют большой интерес. Из жетонов, бывших в обороте, самыми известные - т.н. «харьковско-киевские» жетоны и киевские жетоны без центральной буквы М.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:52:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
«Харьковско-киевские» жетоны - это жетоны Харьковского метрополитена, для изготовления которых был использован компонент формы, предназначавшийся для изготовления жетонов Киевского метрополитена.
Вот «харьковско-киевский» жетон:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Харьков Киев
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Харьков Киев [ 103.2 Кб | Просмотров: 659 ]

Стандартный жетон Харьковского метрополитена этого времени выглядит так:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Харьков Киев Стандарт
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Харьков Киев Стандарт [ 99.85 Кб | Просмотров: 659 ]

Кольцевая надпись на «харьковско-киевском» жетоне сформирована тем же элементом формы, что и на этих жетонах Киевского метрополитена:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - КиевГолубой
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - КиевГолубой [ 94.88 Кб | Просмотров: 659 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 10:59:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Вот жетон Киевского метрополитена без центральной буквы М:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Киев Без М
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Киев Без М [ 131.37 Кб | Просмотров: 658 ]

Стандартный жетон Киевского метрополитена этого времени выглядит так:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Спектр
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны Спектр [ 127.16 Кб | Просмотров: 658 ]

Центральная часть жетона без буквы М идентична центральной части жетона харьковской пригородной электрички:

Вложение:
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны ПЗ
Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" - Жетоны ПЗ [ 147.16 Кб | Просмотров: 658 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Статья "Браки и перепутки пластиковых жетонов" Сообщение Добавлено: 23-06-2021 11:00:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2011 10:11:27
Сообщения: 512
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Григорий
Жетоны-комби, не бывшие в обороте, очень редки и представляют большой интерес.
Всего их известно несколько типов.
Подробно они описаны в указанной теме:
Статья “Жетоны, отлитые в комбинированных формах”
Поэтому не будем их повторно описывать.
Скажем только, что количество известных экземпляров этих жетонов – от 1 до 5 каждого типа.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: