Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой.

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 00:38:24

господа, вашему вниманию вот такой экземпляр.
будет ли интерес и об чем речь, если в деньгах его взвесить?
вообще, вижу два косяка, одно С, само собой, но вроде как и герб вверх ногами, или якорями в данном случае. или герб такой? так он больше похож на герб музея воровских приспособлений.
заранее спасибо за мнения.

Miner · **Добавлено:** 21-10-2011 03:15:10

в рублевом эквиваленте - мне за 300 в УБ брали
кто вот только их выпускает - знака питерского мондвора на них нет

fromsibir · **Добавлено:** 21-10-2011 07:26:23

Тут, кажись, уже была такая тема с обсуждением этой ошибки. Какая-нибудь частная конторка выпустила их, вот и не отследили "косяки". Думаю, на мондворе уж такое бы точно не прошло. А если и прошло бы, то такой жетон был бы гораздо интереснее.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 09:24:19

gresnik писал(а):

так он больше похож на герб музея воровских приспособлений.

gresnik, опять на грубость нарываешься? :twisted:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B3%D0%B0

Такие жетоны продаются в Петропавловской крепости в сувенирной лавке через торговый автомат.
Стоимость жетона: 50 рублей
Наверное, решили сделать наш питерский аналог французских туристических жетонов
http://tokenoman.ru/content/view/1038/41/lang,ru/

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 12:22:37

Romario писал(а):

gresnik писал(а):

так он больше похож на герб музея воровских приспособлений.

gresnik, опять на грубость нарываешься? :twisted:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B3%D0%B0

а в чем проблема то?
ну что у питерских грубость среди любимых слов, я уже понял.
ок, давайте по существу. с какой радости якоря превращены в кошки для лазания через заборы по чужим дворам?
смотрим гербы других городов, и оччучаем разницу:
Заозерск.

Вложение:

Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой. - заозерск [ 17.61 Кб | Просмотров: 822 ]

Одесса

Вложение:

Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой. - odessa2 [ 5.66 Кб | Просмотров: 822 ]

Темрюк

Вложение:

Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой. - 06s0951 [ 56.14 Кб | Просмотров: 822 ]

Мурманская обл

Вложение:

Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой. - Coat_of_Arms_of_Murmansk_oblast_(2004) [ 93.8 Кб | Просмотров: 822 ]

так что, либо это сделано сознательно, как знак для своих, иде их столица, либо левые товарищи над ним работали.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 12:59:06

gresnik писал(а):

а в чем проблема то?
ну что у питерских грубость среди любимых слов, я уже понял.
ок, давайте по существу. с какой радости якоря превращены в кошки для лазания через заборы по чужим дворам?
смотрим гербы других городов, и оччучаем разницу

Ты ссылочки, которые тебе люди дают, читаешь? Или только лучшие моменты костолома Веллитона просматриваешь?

Цитата:

Герб Санкт-Петербурга (цветное изображение) представляет собой геральдический красный щит с изображением на его поле двух серебряных якорей — морского (наискось слева направо от зрителя, лапами в верхнем левом от зрителя углу щита; имеет две лапы и поперечную деталь на анкерштоке) и речного (наискось справа налево от зрителя, лапами в верхнем правом от зрителя углу щита; имеет четыре лапы и лишен поперечной детали на анкерштоке), положенных накрест, и на них золотой скипетр с двуглавым орлом.

Щит увенчан императорской короной с двумя выходящими из неё андреевскими лазоревыми лентами. За щитом два положенных накрест золотых, украшенных алмазами и эмалью российских скипетра, соединённых андреевской лазоревой лентой.

Геральдическое описание герба Санкт-Петербурга гласит: «В червленом (красном) поле золотой российский скипетр поверх двух опрокинутых серебряных якорей морского и речного, о четырех зубцах, накрест. Щит увенчан российской императорской короной и положен поверх двух российских скипетров натурального цвета, соединенных лентой Святого Андрея Первозванного».

Допускается воспроизведение герба Санкт-Петербурга в сокращённых версиях, обусловленных исторически и геральдически:

без императорской короны над щитом, без лазоревых лент, выходящих из императорской короны, без двух российских скипетров, соединённых андреевской лазоревой лентой, а также в виде золотого скипетра с двуглавым орлом и двух серебряных якорей — морского и речного, положенных накрест, вне поля щита.
Скипетр с античных времен является знаком правителей, в данном случае скипетр, увенчанный государственным орлом, символизировал монархическую царскую власть, а также, что Санкт-Петербург — столица Российской империи. Два серебряных якоря, из которых один — двухлопастный, с перекладиной у кольца — морской, другой — четырёхлопастный, с кольцом — «речная кошка», означали, что город — морской и речной порт. Якоря выражают идею Петра I о выходе к морю через речные пути. Красное поле щита напоминает о кровопролитных боях со шведами во время Северной войны

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 13:30:25

угу, просмотрел.
но не нашел сокровенного ответа, почему якоря вверх ногами изображены. на гербе любая точка имеет значение, не с бодуна же их придумали.
вас не затруднит пояснить, почему якоря вверх дном стоят?
тем более, это имеет непосредственное отношение к жетону и многим может быть интересно.
так изобразили, потому что хотели донести какой то мессидж. какой?
традиционно якоря на гербах изображены в своем "рабочем " положении.
п.с. за упоминание Велика спасибо, рад что не забываете.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 13:39:17

На тебе сокровенный ответ, дорогой:
http://www.on-line.spb.ru/simbols/gerb.php

Цитата:

Герб Санкт-Петербурга практически не менялся в сравнении с первоначальным вариантом, добавлялись некоторые атрибуты, но первоначальная идея сохранилась полностью. Первый герб Петербурга не был устойчивым в Петровскую эпоху. К началу 1710-х годов с городом и Ингерманландской (с 1710 года - Санкт-Петербургской) губернией в качестве территориального знака ассоциировалось изображение скрещенных ключа и меча, помещенных на колонне, завершаемой короной. Ключ и меч - это символы апостолов Петра и Павла. При организации регулярного войска, для обеспечения его продовольствием, потребовалось распределить войска по губерниям. Войска были названы в соответствии с наименованиями губерний и городов, а их гербы поместили на полковых знаменах. Эта пиктограмма, была изображена в 1712 году на знамени Невского полка, она же присутствовала в росписи кабинета резиденции на Васильевском острове князя Ижорского и Петербургского генерал-губернатора А.Д. Меншикова, и была изображена на личной печати Петра I. Одновременно с апостольской пиктограммой для Санкт-Петербургских полков в 1712 году был разработан и иной знак - золотое пылающее сердце под золотой короной и серебряной княжеской мантией.

В 1722 году Петр I учредил особую герольдмейстерскую контору, которой было поручено сочинение гербов, в том числе и городских.

В 1724 году герольдмейстер Граф Франциск Санти составил эмблему для знамени Санкт-Петербургского полка, созданного светлейшим князем Меньшиковым. На красном фоне золотой скипетр, на котором перекрещены серебренные морской и речной якоря. Эмблема этого полка стала гербом Санкт-Петербурга и всей Санкт-Петербургской (Ингерманландской) губернии. Новый символ сохранял прежнюю схему герба, но менял смысл информации об обозначаемом городе. Он подчеркивал Петербург как морской порт (якоря) и его столичный общегосударственный статус - столица империи (скипетр). Таким образом отображение на гербе апостольского покровительства царствующему граду было изменено на указание морских связей и царско-имперского статуса страны

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 14:06:05

я по ходу тупой.
ну не вижу я объяснения вопроса, почему якоря вверх ногами.
потому как на печати Петра так были и их тупо срисовали? не версия.
цельная контора головы морщила над этим вопросом, в геральдике "ниже-выше" имеет значение, не то что вверх ногами чего изобразить.
уж прошу вас, не ссылками, а своими словами, по простому, по нашему, по крестьянски, поясните мне, неразумному, сию загадку.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 14:26:41

Цитата:

К началу 1710-х годов с городом и Ингерманландской (с 1710 года - Санкт-Петербургской) губернией в качестве территориального знака ассоциировалось изображение скрещенных ключа и меча, помещенных на колонне, завершаемой короной. Ключ и меч - это символы апостолов Петра и Павла.

Раньше на гербе были ключ и меч. Причем ключ бородкой вверх.

Цитата:

В 1724 году герольдмейстер Граф Франциск Санти составил эмблему для знамени Санкт-Петербургского полка, созданного светлейшим князем Меньшиковым. На красном фоне золотой скипетр, на котором перекрещены серебренные морской и речной якоря. Эмблема этого полка стала гербом Санкт-Петербурга и всей Санкт-Петербургской (Ингерманландской) губернии. Новый символ сохранял прежнюю схему герба, но менял смысл информации об обозначаемом городе. Он подчеркивал Петербург как морской порт (якоря) и его столичный общегосударственный статус - столица империи (скипетр). Таким образом отображение на гербе апостольского покровительства царствующему граду было изменено на указание морских связей и царско-имперского статуса страны.

То есть герб изменили по повелению царя-батюшки, но сделали его похожим на прежний.
Ключ бородкой вверх и меч заменили на якоря, у которых лапы с остриями вверх

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 14:40:53

у ключа нет верха и низа.
чего не скажешь про якорь. трудно поверить, что герб города создавался случайным образом, абы как, как левая нога захотела. потому как Петр так велел - может быть.
но что бы геральды такое утвердили - не очень верится.
а уж ответ - "а что бы было похоже на ключи", уж простите, совсем ничего не объясняет.
они бы и в нормальном положении были бы также "похожи", как и сейчас. то есть - никак.
ответ из разряда
- приборы?
- шестьдесят.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 14:54:05

gresnik писал(а):

ответ из разряда
- приборы?
- шестьдесят.

Щас придет видный специалист по геральдике Сержантос - он всё популярно объяснит

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 15:19:47

Romario писал(а):

gresnik писал(а):

ответ из разряда
- приборы?
- шестьдесят.

Щас придет видный специалист по геральдике Сержантос - он всё популярно объяснит

да, позовите Вийя......

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 16:04:28

второй жетон, со шпилем, также имеется.
интерес будет, если на аук?

Сержантос · **Добавлено:** 21-10-2011 17:33:02

gresnik писал(а):

Romario писал(а):

gresnik писал(а):

ответ из разряда
- приборы?
- шестьдесят.

Щас придет видный специалист по геральдике Сержантос - он всё популярно объяснит

да, позовите Вийя......

герб Санкт-Петербурга
В связи с возвращением Санкт-Петербургу его исторического первоначального названия (1991г.) город обрел право на традиционный герб. Положение о гербе Санкт-Петербурга было утверждено решением Президиума Ленсовета 6 сентября 1991 года. Согласно закону «О детальном описании официальных символов Санкт-Петербурга и порядке их использования» современное описание герба выглядит так: «Герб Санкт-Петербурга представляет собой геральдический красный щит с изображением на его поле двух серебряных якорей - морского (наискось слева направо от зрителя, лапами в верхнем левом от зрителя углу щита; имеет две лапы и поперечную деталь на анкерштоке) и речного (наискось справа налево от зрителя, лапами в верхнем правом от зрителя углу щита; имеет четыре лапы и лишен поперечной детали на анкерштоке), положенных накрест, и на них золотой скипетр с двуглавым орлом. Щит увенчан императорской короной с двумя выходящими из нее андреевскими лазоревыми лентами. За щитом два положенных накрест золотых, украшенных алмазами и эмалью российских скипетра, соединенных андреевской лазоревой лентой... Допускается воспроизведение герба Санкт-Петербурга в сокращенных версиях, обусловленных исторически и геральдически: без императорской короны над щитом, без лазоревых лент, выходящих из императорской короны, без двух российских скипетров, соединенных андреевской лазоревой лентой, а также в виде золотого скипетра с двуглавым орлом и двух серебряных якорей - морского и речного, положенных накрест, вне поля щита». Сегодня мы можем встретить герб Санкт-Петербурга как с четырехлопастным так и с трехлопасным якорем. Оба эти варианты присутствуют в истории герба, но раз уж есть соответствующее положение о гербе Санкт-Петербурга, то и следовать надо его официальному описанию символа.

Ингерманландия - красиво звучит. не то, что Татария ( Московия)

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 17:44:28

исчё один ......
германландия вам красиво звучит? ну-ну.... теперь понятно, откуда ошибка в чуждом вам слове Россия.
ну, а нам, татарам, так и непонятно, про якоря то. нет в описании четкого указания по их расположению. нам, татарам, понятней считать, что это воровские крюки изображены.
не бывает якорей крюками в потолок.

DJK · **Добавлено:** 21-10-2011 17:55:37

gresnik
http://www.rossimvolika.ru/ Интернет-портал «Российская символика» — официальный государственный информационный ресурс, формируемый под контролем Геральдического совета при Президенте Российской Федерации и Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.

Сержантос · **Добавлено:** 21-10-2011 17:59:02

Для татар про якоря:
В 1786 году "городу Санкт-Петербургу" вручается грамота "На права и выгоды" с изображением пожалованного ему герба. В этом месте повествования необходимо задержаться подольше. От этого зависит дальнейшее объяснение. Каким же был герб, утвержденный Екатериной II ? "В красном поле два серебряных якоря, положенные крестом и на них золотой скипетр" . Якоря расположены по диагоналям лопастями вверх. Один из якорей двухлопастный, с перекладиной у кольца, - это морской якорь, другой - четырехлопастный, с кольцом, - "речная кошка".

Ну Велик - маргинал из бразильского гетто. Хоть вы не равняйтесь с ним про "крюки в потолок"

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 18:30:18

Сержантос писал(а):

Для татар про якоря:
Якоря расположены по диагоналям лопастями вверх. ....

ааа, ну значит видим то мы одинаково. уже хорошо.
но вопрос то был....
не как они расположены, это нам, татарам, и так видно, а почему они так расположены.
повторюсь, в геральдике нет случайных моментов. это символизм в чистом виде. каждая рюшечка со смыслом, цвет и местоположение имеет свой смысл.
была вот озвучена версия - "чтоб были похожи на ключи". ну, смешная и забавная версия, не спорю. на утюги бы ещё ориентировались, ещё смешней.
конечно, могли траву некачественную завести геральдистам питерским, тоже версия.
если других нет, выглядит самой убедительной.

п.с. а Велик красавчег, это я с вами согласен.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2011 18:34:17

gresnik, походу, пЕарит свои жетончики... Темку апает, никакая геральдика ему не интересна
50 рублей стоит, не более

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 18:37:14

Romario писал(а):

gresnik, походу, пЕарит свои жетончики... Темку апает
50 рублей стоит, не более

тьфу ты.
так бы сразу и сказал.
(складывает разложенный на столе товар и уходит)

fromsibir · **Добавлено:** 21-10-2011 18:39:25

gresnik писал(а):

так бы сразу и сказал.
(складывает разложенный на столе товар и уходит)

Нет, ну, может. кто до 100 и даст. Но это будет - щедро.

Monk · **Добавлено:** 21-10-2011 20:22:42

Простите, а кто такой Велик и чем же он так (пр)ославился?

gresnik · **Добавлено:** 21-10-2011 23:04:54

Monk писал(а):

Простите, а кто такой Велик и чем же он так (пр)ославился?

спасибо за вопрос.
Веллитон Соарес де Мораис — бразильский футболист, нападающий. С 2007 года выступает за московский «Спартак». лучший бомбардир чемпионата России 2009 года.

Вложение:

Жетон "Петропавловская крепость" с ошибкой. - 5153263 [ 49.46 Кб | Просмотров: 708 ]

демонстрирует остроатакующий футбол. очень любит забивать Зениту, что и демонстрирует. бъёт так, что даже якоря вверх ногами переворачиваются.

купол · **Добавлено:** 22-10-2011 19:12:50

да в последнем матче в Москве , красавчик был момент , использовал,а сколько эмоций)))))

Монеты России и СССР