Монеты России и СССР

Случайно из своего запаса суррогатов почистил один... а он оказался весьма шикарной подделкой жетона Рифей АО.
На фото : настоящий жетон и подделка.
Обратите внимание насколько точно выполнены надписи, соблюдена геометрия и пропорции... Возможно буквы на подделке чуть- чуть тоньше, чем в оригинале.
На самом деле, такая подделка непригодна для замены оригинала. Таксофон АМТ-69 не примет такой жетон в качестве оплаты из-за недостатка веса. А вот проглотить- проглотит... камеры возврата нет. Что и произошло.
Изготовители подделки просто были плохо знакомы с принципом работы таксофона АМТ-69.
Подделка однозначно изготовлена в заводских условиях. Материал: либо латунь, либо бронза- я не могу визуально определить. Вес в пределах 1,5 грамм.
Главный вопрос: нафига так было изощрятся для изготовления "жетона"... таксофон все равно не умеет надписи читать.

Поскольку подделка была извлечена из пермского таксофона, могу предположить, что изготовители были родом из
недр завода "Промсвязь" (г. Пермь). Как известно, этот завод специализировался по выпуску телефонных жетонов для ГТС и МТС для многих городов России.

Коллекционеры! Прошу высказать свое мнение... может я ошибаюсь и у всех полно в коллекциях таких подделок.

А почему Вы решили, что это подделка?

я мало знаю про жетоны ,но если это поделка ,то она исполнена лучше оригинала (имхо ) ,думается не кто бы не стал бы так заморачиваться из -за жетона ,но это моё имхо , как версия это первые жетоны или пробные это моё предположение

Уверенность основана на том, что АО "Рифей" не выпускало жетонов из цветного металла.
Кроме того данный жетон имеет недостаточный вес для того, чтобы весы монетного механизма таксофона АМТ-69 сработали на прием жетона.
Для справки: Я имел некое отношение и к таксофонам и к жетонам. Я работал в команде, которая от лица НИИ АТТ и Пермского телефонного завода продвигала этот жетон (Рифей АО) в России.

Вместо этих (подобных) жетонов вполне нормально и со свистом влетали свинцовые кружки (более тонкие чем жетон, что позволяло им проскакивать мимо перфорации и имеющие примерно такой-же вес), а вы говорите что "почти такой же жетон" автомат бы не принял. Да легко!
Имхо - это нормальный жетон, изготовленный на этом же заводе, немного из другого металла, либо прошедший оксидирование. (на магнит то вы его хотя бы проверили?)

Вы невнимательно читали текст .... я написал материал -латунь или бронза.
Для справки. Разработка таксофонов и жетонов была моя профессия. Это я вам про проверки магнитом и прочие манипуляции с таксофонами. Только мы с вами были по разные стороны баррикады- вы со стороны " халявы" (прошу без обид) и вас были миллионы, а я со стороны тех кто им противодействовал.

Может Вы просто не в курсе ситуации?
Зачем на поддельный жетон, чтобы кинуть его в автомат, писать буквы, название и т.п.?
И потом, сколько стоил жетон, чтобы его подделывать? Неужели сотни рублей?
Что-то слабо во всё это верится.

Этот другой цвет в жетонах вполне мог быть использован как раз для телефонистов-ремонтников, которые их получали для работы, т.е. для проверки автоматов во время ремонта.
Эта практика широко применялась в телефонных ремонтных службах в разных странах.
Почему Вы считаете, что в России этого не могло быть?

В Аргентине, например, телефонные компании свои жетоны
для обслуживающего ремонтного персонала специально хромировали. Или наоборот: не хромировали специально в том случае, когда жетоны по ГОСТу должны были быть хромированы.
Всё это намеренно делалось для отличия по цвету жетонов.
При вскрытии жетоноприёмников те, что имели другой цвет, снова отбирались и опять передавались ремонтникам.
Вот и весь фокус!
Думаю, что здесь имеет место быть такой же случай.

P.S.: Сейчас присмотрелся получше на фото к этому жетону и вообще вижу красноту на металле, которая появляется обычно после очистки таких жетонов или монет от коррозии в лимонном соке, либо нашатырном спирте.
И поверхность тоже видна слегка корродированной.

Первая строчка в моем сообщении... жетон после чистки. Напомню своё сообщение: случайно почистил один из своих суррогатов и наткнулся на этот образец. Чистил лимонной кислотой, ибо сверху был слой ржавчины.

Для справки.
1. Куча жетонов и суррогатов у меня из свалки пермских связистов, которые из них сделали основание служебного гаража... Их там - монет, жетонов, суррогатов наверное несколько тонн. Ну забрал я кг. 15 ..чищу и иногда нахожу редкости, как эта подделка.
2. Думаю,что АО Рифей особо мелочью, типа служебных жетонов и не занимался... - неинтересно. Там присутствовали тиражи 2, 5 10 миллионов штук.
3. Обратите внимание- я писал - вес этой подделки не соответствует настройке весов таксофона на прием стандартного жетона Рифей АО.
Наверное в это сложно врубиться, если вы не представляете как устроен таксофон АМТ-69.
Таксофон мог принять все подряд в качестве оплаты- и медь, и сталь, и золото, но вес жетона должен был обязательно опрокинуть коромысло весов для того, чтобы магнит ( вделанный в коромысло весов) приблизился к геркону и тем самым обеспечивал ( контакт) подключение разговорной схемы таксофона к линии АТС.

Надеюсь пояснил.

Так и не понял из сообщений... Кто-то ранее встречал такой жетон в городах где использовались жетоны Рифей АО?

Я так понял многие коллекционеры не представляют себе весы и коромысло монетного блока таксофона и почему может быть непригодным "легкий " жетон.
На фото внутренности монетного блока со всеми потрохами: коромыслом, магнитом и герконом.

Хорошая тема. Познавательная.

ну если о механизмах для взвешивания монет/жетонов заговаривать, то надо учесть, что в СССР были пробники монет чуть тяжелее и чуть легче, чем обычная монета. Ими инженеры настраивали монетоприёмники, чтобы посторонние предметы не проканывали в качестве оплаты

Вообще такие " предельные монеты" на заводах назывались "испытательные диски"- это был узаконенный термин, который использовался в технической документации.
Каждый завод самостоятельно изготовлял себе (под свои задачи) такие испытательные диски. Я ранее писал о них и представлял фото таких суррогатов монет.

Почему сразу подделка? Шрифт ровный, видно, что чеканили их на заводе. Может под пресс пошли листы из другого металла, случайно. Можно интерпретировать как брак перепутка. Вариант для настройки автоматов - тоже очень правдоподобный. Эти жетоны могли испытывать на автоматах, примет или нет.

Поскольку сомнения в подлинности подделки остались в душах коллекционеров, я вновь обратился к своим запасам суррогатов в поисках доказательств. И нашел...еще 2 подделки того же изготовителя, но ... смотрите на фото.
Первый ряд- 3 подделки из под одного штампа, разные материалы.
Второй ряд- оригинальные жетоны.
Подделка из меди полностью соответствует всем параметрам жетона Рифей АО: вес, геометрия, надписи.
Но если рассматривать фото обратной стороны жетонов и подделок, то видно , что на подделках на нижнем выпуклом сегменте нет выбитых символов.
Явно, что изготавливались подделки для личных нужд. Ни один бы киоск в Перми не стал бы разноцветные жетоны брать под реализацию. Но насколько эти "парни" ( фальшивожетонщики) молодцы. Довели до совершенства подделки (медный вариант)..., к надписям вообще фиг придерешься.
Думаю, что такие жетоны стоят уже не как металлолом, а на 20 рублей дороже.

Александр, магнитом проверяли? А то видится, что это просто металл с другим содержанием примесей меди. Тем более, если изначально они в ржавчине были.

Что касается аккуратной надписи, если это действительно подделка, то делали её, чтобы проще реализовывать было. Даже то, что они из другого металла (если), не останавливало от реализации жетонов через разные частные "лавочки".

Илья. Я хорошо оснащен для проверки жетонов в натуральных условиях... все у меня есть, и таксофон, и разные монетные блоки.., и магниты тоже. Для вашей уверенности- даю фото оборудования.

Ничего существенного нового по теме не открыли.
Если считаете этот жетон подделкой - никто не вправе Вас в этом переубеждать!

а нет ли возможности у автора темы на практике проверить пропустит автомат данный жетон или нет, понятно что подделка выполнена на заводе и в целом соответствует по качеству оригиналу при всем при этом сложно представить что бы люди так точно скопировавшие технические характеристики жетона не смогли добиться того что бы автомат его пропускал, теряется смысл всех этих телодвижений

foma81. Как вы читаете сообщения? Через 5 строчек? Я предоставил несколько фото с блоками таксофона, на которых элементарно могу оценить "пригодность " жетона к действию.Что ещё предоставить? Будку? Это говорит о том, что большинство.... видели таксофон АМТ-69 только снаружи и не более. И это не грех. Просто слушайте тех, кто был участником создания этого жетона . Это первое.
Второе. Я писал: " редкая подделка...". Эти жетоны потому и редкие, что редкие. У кого из вас (в ваших городах) есть такие жетоны? Все вы промолчали, ибо нет ни у кого таких.
Третье. АО "Рифей" изготовляло жетоны по документации НИИ АТТ, где было все оговорено: материал, геометрия.. и т. д. Зачем нужен цвет. металл для изготовления серии жетонов? Поднять цену жетона? Думайте, господа, прежде чем писать возражения.
Четвертое. Были и есть предприятия, на которых такой жетон " слепить" ... просто забава. Например в Перми был завод "Промсвязь", который серийно выпускал жетоны ГТС и МТС для многих городов России.
И что? Его мастера не могли сделать такой простой жетон? Запросто. Все под рукой было. Вот и тренировались на разных материалах, откуда им было знать об особенностях работы таксофона.

я видел Ваши сообщения и я понял, что у Вас есть возможность проверить проходной данный жетон или нет, но из Ваших постов я не понял проверяли Вы его или нет, ответе просто проходной жетон или нет и всем станет всё ясно

Есть у меня такой Рифей. Дальше что? Вас не посетила мысль что из другого металла могли сделать на том же прессе что и неподдельный? Ну так надо прикола ....,как отштампуется на латуни к примеру? Про работу таксофона в особенностях не заморачиваться, не нужно им этого было. А принцип работы не отличается от автомата для газированной воды, те же коромысла.

По утверждению автора это подделка и она не "работает".
Тогда законный вопрос: Что поддельщики настолько тупы что делали "непроходные жетоны"?
Таких жетонов, только без надписей существует немеряно, и автор их показывал - и из меди, и из латуни, и из свинца. И что все "непроходные"?
И потом, зачем для подделки жетонов для личного пользования так тщательно копировать надписи и значки?
Или это легальный жетон, сделанный для каких то специальных целей, или подделка в ущерб обращению.
И я бы не ручался за все киоски, реализовавшие жетоны.
И что поддельщикам легче было достать листовую медь, чем лист железа???

Иногда - да. Что под рукой в цехе есть, то и могут использовать для подделки. А печатали все жё массово: в ночные смены и в ущерб обращению. "Пиратские" телефонники сбывали оптом и дешевле официальной цены через своих людей в киосках "Союзпечати", на рынках и т.д. Люди брали. Это я знаю по ситуации в Новосибирске, где тоже очень много было подделок телефонных жетонов.

У меня в коллекции 15 шт телефонных жетонов типа "РИФЕЙ". Все жетоны - магнитные( т.е. прилипают ) 14 из них имеют Ф=от 18,0 до 18,7мм (в среднем18,1-18,3мм);Общую толщиу = от 1,4-1,6мм( средяя- 1,5 мм); толщина листа= 1,0мм; вес=1,9- 2,2 грамма( средняя- 2,0 гр.)Из этих 14- у 11шт. с надписями всё в порядке Из 14- 1 жетон на оборотной стороне НЕ имеет один знак "R"( как в теме показанные 3 верхние!). 2 жетона из 14- не имеют НЕ одного знака (на обеих сторонах жетона ). Человек ,приславший мне такие жетоны сказал, что такие использовались в гор. КУРГАН (а так , по всем параметрам, они точ, точ как "РИФЕЙ" !). Ну и наконец 15 жетон - НЕ имеет на оборотной стороне одну букву "R" , а также имет другой Ф=20,мм и вес =1,5 грамм , а толщина общая и листа полностью совпадает( 1,5мм и 1,0мм) Я это к чему, возможно фирма делала жетоны на заказ и другим городам, притом по друм , чуть изменённым ,параметрам?

Поправка: последняя (15.) не с " ГТС, а с МТА