Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! Сообщение Добавлено: 15-12-2016 21:04:00 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Выпуклая точка возле логотипа :-D
Первый раз думал - показалось, второй - в том же месте "взбодрил" :idea:
Какие будут мнения? Может кому тоже попадались?


Вложения:
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - жет метро Киев Аваль точка 1 (2)
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - жет метро Киев Аваль точка 1 (2) [ 15.14 Кб | Просмотров: 995 ]
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - жет метро Киев Аваль точка 1 (1)
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - жет метро Киев Аваль точка 1 (1) [ 264 Кб | Просмотров: 995 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 15-12-2016 22:50:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Может соударение штемпелей, контррельеф?

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 15-12-2016 22:57:30 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Marikfil писал(а):
Может соударение штемпелей, контррельеф?


Контррельеф чего? При соударении будут признаки или аверса или реверса аналогичного жетона,
допустим (как вариант) в том же диаметре есть и без Аваля.
А здесь - одна точка, при этом ВЫПУКЛАЯ! в одном и том же месте!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 01:29:56 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Точка, к сожалению, в разных местах. На правом жетоне она чуть левее. Если это разновидности, то разные.
Может это сталь изнутри ржавеет и выпирает наружу.
С соударением ничего общего нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 01:32:27 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Это обычный брак заготовок..,но никак,не новая разновидность) :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 01:58:24 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
coins2001 писал(а):
Точка, к сожалению, в разных местах. На правом жетоне она чуть левее. Если это разновидности, то разные.
Может это сталь изнутри ржавеет и выпирает наружу.


Точка в одном и том-же месте, просто жетоны расположены немного под углом друг относительно друга.
В этих жетонах основа - композитный материал, который не выпирает наружу, даже при ржавении,
тем более так избирательно; ни разу не видел "выпираний" на такого типа жетонах, даже сильно "уставших".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 02:10:35 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Легкий76 писал(а):
Это обычный брак заготовок..,но никак,не новая разновидность) :oops:


"Заготовок" штемпеля?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 12:10:23 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Advokat писал(а):
Легкий76 писал(а):
Это обычный брак заготовок..,но никак,не новая разновидность) :oops:


"Заготовок" штемпеля?


Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 16-12-2016 12:16:57 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Легкий76 писал(а):
Advokat писал(а):
Легкий76 писал(а):
Это обычный брак заготовок..,но никак,не новая разновидность) :oops:


"Заготовок" штемпеля?


Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..

Это не простые заготовки, как для монет, они по другой технологии делались. Предполагаю, что вырубки там никакой не было. Неровности на заготовках возможны, но при чеканке или выдавливании они разглаживаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 17-12-2016 06:13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2012 13:53:44
Сообщения: 418
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Advokat писал(а):
Выпуклая точка возле логотипа :-D
Первый раз думал - показалось, второй - в том же месте "взбодрил" :idea:
Какие будут мнения? Может кому тоже попадались?

У меня тоже такой нашёлся.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 17-12-2016 13:11:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Полистал по аукционам, в продаже штук 20 Авалей увидал, из них один с дефектом как Ваши. Думаю, это всё же засор, дефект штемпеля. На разновидность не тянет. Порылся в своих запасниках, нарыл 18 жетонов, из низ 1 с таким браком.


Вложения:
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - БАНК АВАЛЬ - М, КИЇВ (логотип цельный) (толстый шрифт оборотки) (брак - точка)
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - БАНК АВАЛЬ - М, КИЇВ (логотип цельный) (толстый шрифт оборотки) (брак - точка) [ 1.63 Мб | Просмотров: 897 ]

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 17-12-2016 15:37:00 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Marikfil писал(а):
Полистал по аукционам, в продаже штук 20 Авалей увидал, из них один с дефектом как Ваши. Думаю, это всё же засор, дефект штемпеля. На разновидность не тянет. Порылся в своих запасниках, нарыл 18 жетонов, из низ 1 с таким браком.


Засорение штемпеля не по краям или между буквами при таком, уже не единичном случае, в исключительно этом
месте на ровной поверхности? как-то сомнительно. Дефектом штемпеля, как правило, являются его раскол или
выкрошка, которые имеют определенные неровности. В данном случае наблюдаем четко выраженную именно
круглую точку (как в тех же более поздних жетонах Киевского метро с тонким шрифтом в буквах і и ї), т.е. в
ровном поле штемпеля была специально выгравирована точка правильной округлой формы именно в этом месте!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 17-12-2016 21:52:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Advokat может ошибка резчика, а из-за несильного брака решили партию не браковать. Такое можно назвать разновидностью или всё же брак по невнимательности и коряворукости изготовителей? Всё же 90-е, качество не сильно тогда соблюдалось. Как вариант у криворукого рабочего выпал штемпель из рук и упал на что-то, из-за чего округлая вмятинка образовалась, но рабочий не подал виду и дал штемпель в работу.

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 17-12-2016 22:25:15 

Зарегистрирован: 11-08-2011 09:41:19
Сообщения: 342
Город: Днепропетровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Главный факт в том, что такой жетон "имеет место быть", а не случайность!
Вариант разновидность штемпеля или его брак - уже вторично, хотя более склоняюсь
к разновидности штемпеля, ОТК даже в начале 90-х все-таки еще работали.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 14:38:35 

Зарегистрирован: 08-06-2015 09:34:53
Сообщения: 759
Город: Керчь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Легкий76 писал(а):

Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..

Уважаемый,это Вы успокойтесь,со своими "чеканками","вырубками" и "листами"...
Жетон то изготовлен методом порошковой металлургии... :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 15:09:23 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Крым4АК писал(а):
Легкий76 писал(а):

Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..

Уважаемый,это Вы успокойтесь,со своими "чеканками","вырубками" и "листами"...
Жетон то изготовлен методом порошковой металлургии... :wink:


Уважаемый,я 10 лет проработал на меткомбинате,в цехе цветных покрытий..и немного знаком,со спецификой порошковой металлургии...
Такой БРАК,имеет место быть! :wink: и в чём я,практически полностью уверен)
Да и совет вам лично - не уверен,не обгоняй!) :x :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 15:40:31 

Зарегистрирован: 08-06-2015 09:34:53
Сообщения: 759
Город: Керчь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Легкий76 писал(а):
Крым4АК писал(а):
Легкий76 писал(а):

Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..

Уважаемый,это Вы успокойтесь,со своими "чеканками","вырубками" и "листами"...
Жетон то изготовлен методом порошковой металлургии... :wink:


Уважаемый,я 10 лет проработал на меткомбинате,в цехе цветных покрытий..и немного знаком,со спецификой порошковой металлургии...

Тогда объясните неучу, заготовка чего вырубается из листа на горячем рубочном прессе,при изготовлении жетонов методом ПМ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 16:09:04 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Крым4АК писал(а):
Легкий76 писал(а):
Крым4АК писал(а):
Легкий76 писал(а):

Да успокойтесь вы,со штемпелем!) Может и брак штемпеля..При чеканке таких жетонов,ТУ намного помягче,чем к чеканке монет..,поэтому и легко могут быть,такие огрехи.. :oops:
Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула..

Уважаемый,это Вы успокойтесь,со своими "чеканками","вырубками" и "листами"...
Жетон то изготовлен методом порошковой металлургии... :wink:


Уважаемый,я 10 лет проработал на меткомбинате,в цехе цветных покрытий..и немного знаком,со спецификой порошковой металлургии...

Тогда объясните неучу, заготовка чего вырубается из листа на горячем рубочном прессе,при изготовлении жетонов методом ПМ?


Заготовка не вырубывается,а сама делается методом горячего прессования и спекания!
Возможно одностороннее прессование,а возможно и двусторонее..
На прессе,во время спекания,мог остаться и прилипнуть,любой посторонний предмет,или частичка мусора...Поэтому и легко мог появиться такой брак...Ибо формы,под пресс,подаются автоматически и быстро увидеть,или проконтролировать тот момент,когда пошёл брак,практически невозможно...
Да и не нужно,думаю,было,в 90-е годы,соблюдение идеального качества,для этих жетонов метро)
Поэтому такой мелкий брак и решили оставить так как есть и не завернули эту бракованную партию...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 18:25:20 

Зарегистрирован: 08-06-2015 09:34:53
Сообщения: 759
Город: Керчь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Вот две цитаты из сообщений Легкий 76:
"...Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула.."

"...Заготовка не вырубывается,а сама делается методом горячего прессования и спекания!.."

Так чему же верить ? :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 18:46:22 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Крым4АК писал(а):
Вот две цитаты из сообщений Легкий 76:
"...Более склонен,что это все-таки,брак заготовок,именно при их вырубке! Не брак листа..,а именно брак,при их производстве..Допустим,на горячем рубочном прессе,была заусеница какая то,которая часть металла тянула.."

"...Заготовка не вырубывается,а сама делается методом горячего прессования и спекания!.."

Так чему же верить ? :oops:


Вообще-то,мне в теме,немного позже подсказали,что жетон сделан методом порошковой металлургии..
Поскольку тема жетонов,не моя я этого и не знал..Поэтому и давал сразу расклад,исходя из подобного процесса чеканки монет!
Своего же,мнения,в принципе не изменил..,поскольку метод порошковой металлургии,наоборот,дает еще больше шансов,на подобного вида браки.. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 18-12-2016 19:58:21 

Зарегистрирован: 08-06-2015 09:34:53
Сообщения: 759
Город: Керчь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Всё понятно, вопросов больше нет...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 20-12-2016 20:36:07 

Зарегистрирован: 08-06-2015 09:34:53
Сообщения: 759
Город: Керчь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Пересмотрел все свои жетона с рекламой банка "Аваль" и не нашел с точкой.
А вот в малых жетонах без рекламы,мне кажется, есть что-то похожее.
Хотя , на мой взгляд,все эти точки на разновидность "не тянут",но разобраться в природе их хотелось бы.


Вложения:
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 069
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 069 [ 149.81 Кб | Просмотров: 784 ]
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 068
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 068 [ 184.71 Кб | Просмотров: 784 ]
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 067
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 067 [ 151.11 Кб | Просмотров: 784 ]
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 066
Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль !?! - Изображение 066 [ 144.08 Кб | Просмотров: 784 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 20-12-2016 20:48:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2012 13:53:44
Сообщения: 418
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Легкий76 писал(а):
На прессе,во время спекания,мог остаться и прилипнуть,любой посторонний предмет,или частичка мусора...Поэтому и легко мог появиться такой брак....

Тогда-бы на жетонах была ямка ,а не выпуклая точка....
Это скорее-всего дефект штампа, выкрошка...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Неописанная разновидность жетона Киевского метро Аваль ! Сообщение Добавлено: 20-12-2016 21:20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2011 14:41:13
Сообщения: 1608
Город: Белгород-Днестровский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5,00 Lv (5 раз.)
Имя: Марьян
Тема: Платежные и сувенирные жетоны.
Михаил ну вот, теперь придётся ещё одну кучу жетонов перебирать. Чую, если рыть дальше, ещё не такое можно обнаружить на этих жетонах. :o
Однозначно дефект штампа, а не заготовки. Кто. как и зачем попортил штамп, это наверное только к Ванге. :?

_________________
Нужны всевозможные жетоны. Нахожусь в Украине и ищу товарищей по увлечению.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: