Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 03-12-2016 23:55:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1474
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Здравствуйте, уважаемые коллекционеры!
В каталоге А.Федорина издание 4, есть идентичный под № 83, но согласно фото (вживую такой надчекан не видел) там указано, что на оборотной стороне клеймо "1.05" и цифра "9". На представленном: "9" и "0.15".
Прошу высказать мнение по подлинности надчекана на данном жетоне.
Где-то читал или кто-то мне сообщал, что данный надчекан известен чуть ли не на единственном экземпляре. По каталогу стоимость его 30$, но никто из знакомых его не видел и ни у кого нет.


Вложения:
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 43218162
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 43218162 [ 46.27 Кб | Просмотров: 717 ]
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 432181622
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 432181622 [ 49.98 Кб | Просмотров: 717 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 04-12-2016 01:49:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1474
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
У меня есть № 13 с фуфельным надчеканом, как выглядит оригинальный надчекан "1" и "8" на номерах жетонов 5, 11,12, 13 прекрасно знаю, т.к видел их много. А вот этот надчекан никогда не видел. Тем более, что порядок цифр не в том порядке как по каталогу.


Вложения:
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 37097700
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - 37097700 [ 284.53 Кб | Просмотров: 699 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 05-12-2016 14:39:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
Уважаемый Алексей и все, кому интересна тема жетонов Минторга!
Действительно в раздел "Жетоны для торговых автоматов с аббревиатурой Министерства торговли СССР"
каталога "Монеты страны Советов" включен жетон №24 с клеймом (или, как чаще говорят, "надчеканом"),
состоящим из нескольких цифр, а именно: "1.05" и "9".
В последнем, 6-м издании 2015 года каталожный номер этого жетона - №154, а его оценка $150.
О том, что жетон с таким надчеканом известен в одном экземпляре упоминалось и здесь на форуме в теме "Жетоны Минторга СССР. Галерея." (см. по ссылке в начале 5й страницы) Жетоны Минторга СССР. Галерея. .
И непосредственно в упомянутом выше каталоге (рядом с изображением жетона) указано, что предмет "Из коллекции И.И.Рылова".
С предысторией вроде бы все.
Теперь касательно подлинности надчекана. Алексей, как Вы сами заметили, жетонов (№№5, 11, 12, 13) с надчеканенными цифрами "1" и "8", достаточно много, поэтому отличить фуфельный надчекан от оригинального было несложно, тем более, что авторы особо и не заморачивались.
В случае с жетоном №24 сложнее, т.к. сравнивая фото из каталога с Вашими изображениями у меня лично есть сомнения в идентичности инструмента, которым был выполнен надчекан. Однако и схожесть также присутствует.
Если жетон у Вас на руках, то проще всего Вам встретиться с Иваном Ивановичем и сравнить предметы... или возможно он ответит сам на соседнем.
По сути поставленного вопроса, пожалуй, все. Предположу, что рост каталожной оценки предмета до $150 мог спровоцировать появление "новодела", а иное расположение цифр надчекана выполнено либо по ошибке, либо сознательно, чтобы "напустить тумана", дескать, не просто еще один жетон обнаружен, а такой же, да не такой)). Хотя я лично очень сильно сомневаюсь, что кто-то заплатит сумму, близкую к последней каталожной оценке за непонятный предмет. Учитывая как сам статус такого жетона, который в лучшем случае является примером того, как использовались жетоны Минторга помимо своего основного предназначения, так и сегодняшние реалии, когда цены просели даже на хорошо атрибутируемые и редкие предметы.
Мне лично тема жетонов Минторга очень интересна, а "нестандартные" предметы я откладываю в так называемую "Кунсткамеру", в которой есть жетоны с надчеканами; сточенные жетоны; жетоны с канавками как на телефонных жетонах; есть даже жетон стертый до минимальной толщины и с отверстием - получается как бирка с номером... поддельные жетоны... и т.д. и т.п.

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 11:10:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1474
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Обновлю тему. Предложили кучку жетонов, в которой очередной жетон МТ № 24 с надчеканом.
По первому показанному жетону Уважаемый paribas высказал мнение, что: "есть сомнения в идентичности инструмента, которым был выполнен надчекан. Однако и схожесть также присутствует."
А по данному жетону, кто что может сказать: только сомнения или схожесть тоже есть?


Вложения:
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - image
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - image [ 95.98 Кб | Просмотров: 579 ]
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - image1
Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность - image1 [ 110.61 Кб | Просмотров: 579 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 12:11:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
Этот точно продукт народного "творчества".
Тут у меня нет сомнений ни в "схожести" ни в "идентичности" инструмента.
Неутомимые люди)))


За такое можно предложить 100 руб, чтобы поместить рядом с другими подделками и "издевательствами".

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 12:24:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2012 18:48:53
Сообщения: 1474
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Спасибо за ответ.
У меня тоже сомнения по данному надчекану сразу возникли. И цифры не те да ещё и "пляшут"))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 14:29:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Фальшивка. Стоимость должна быть такая же, как и самого жетона.
paribas, я убрал одно предложение из вашего поста. Уж извините, не будем подсказывать фуфлопроизводителям, как поступать в следующий раз. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 15:19:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2010 13:04:40
Сообщения: 762
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Жетоны Минторга СССР, монеты СССР. Эксперт по теме "Жетоны Минторга СССР".
fromsibir писал(а):
Фальшивка. Стоимость должна быть такая же, как и самого жетона.
paribas, я убрал одно предложение из вашего поста. Уж извините, не будем подсказывать фуфлопроизводителям, как поступать в следующий раз. :)


Нет проблем, я указал на это для коллег, а не для "мастеров на все руки" :D

_________________
Те, кто хочет получить все и сразу, получают ничего и постепенно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон Минторг 24 с надчеканом 0.15 и 9. Оригинальность Сообщение Добавлено: 30-03-2017 15:31:04 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
paribas писал(а):
fromsibir писал(а):
Фальшивка. Стоимость должна быть такая же, как и самого жетона.
paribas, я убрал одно предложение из вашего поста. Уж извините, не будем подсказывать фуфлопроизводителям, как поступать в следующий раз. :)


Нет проблем, я указал на это для коллег, а не для "мастеров на все руки" :D


такие вещи лучше персонально и тем, кому доверяете. А то "мастера на все руки", думаете, форумы не читают. :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: