Монеты России и СССР

МГТС Таксофон, коричневый пластик.

Приобрел кучку жетонов, среди которых были эти известные московские телефонники. Ну и нашел там вот такой образец. Аверс к реверсу развернут строго на 180 градусов.

Честно говоря, такой жетон встречаю впервые, хотя перебираю всё, что попадается в руки, довольно тщательно. В том числе и эти таксофонные, так как подбираю их по многочисленным разновидностям. И вот за долгие годы впервые встречаю такой брак.

Вопросов возникает сразу несколько. Я понимаю, как такой брак может возникнуть при чеканке металлических жетонов, но как он может возникнуть при изготовлении пластиковых? Они же отливаются в формы.

Ну и хочется понять: встречался ли кто-то уже с таким браком? Проходил ли он где-то на аукционах? По каким ценам? Вопросы про цену - чистое любопытство, так как расставаться со своим не намерен.

Да такие жетоны встречались приблизительно 2% от общего числа, так же есть жетоны аверс реверс 90 градусов, по ценам не подскажу за аукционами не наблюдаю, такой брак встречаться может так как отливку можно перевернуть как хочешь (как получиться)

Ого, прям с процентами. Интересно, цифра из личных наблюдений? Я вот сейчас задумался: а сколько я перелопатил их за все время? Ну, наверное, под сотню дома скопилось. И, думаю, под тысячу за время своего коллекционирования я точно просмотрел, не приобретая. А попался только первый.

Почему вы решили, что это брак? Может разновид? Браком жетон можно назвать.. только , если он имеет механический изъян или несоответствие геометрических размеров. Функции свои такой жетон выполняет.. значит не брак. Или вы путайте брак с подделкой?

Тут, конечно, грань тонкая. Но обычно разновидностями считаются различия, которые получаются из-за намеренных изменений штемпеля/маточника: гравировка старого, замена на новый и т.д. Монета (возьмём монету, чтоб было понятней), перевернувшаяся или развернувшаяся в процессе чеканки, все же считается браком. Или двойной удар - тоже брак. Хотя при этом свою функцию она выполняет. Да и есть брак, возникший в период изготовления, а есть, полученный позже в период эксплуатации.

Здесь изменение сродни перевернувшейся в процессе чеканки монеты, но могло ли оно произойти случайно? Или это специально надо было "перепутать" стороны формы? Наверное, определение - брак или разновидность - будет зависеть от этого.

Нет, понятно, что сам я, как коллекционер больше разновидностей жетонов, чем их брака, заинтересован в находке именно новой разновидности. А вообще интересно, конечно, коллеги, как считаете вы: это разновидность или брак?

Еще вставлю пару слов ( надеюсь не в обиду). То, что считается браком монеты , например : двойной удар и тд. может и не быть браком жетона. Разные требования ТУ. Для монеты внешний вид и расположение сторон ( изображений) имеет определяющее значение... А для жетона это необязательный элемент. Тем более для этого типа жетона ТУ не было.
И вообще брак- производственный термин, поэтому из годной монеты или жетона в ходе эксплуатации могут быть только варианты: порча или износ, но никак не брак..

Моё мнение о вашем жетоне- разновид. Кстати, проверьте ваш жетон на подлинность. Это очень просто. Надо приставить жетон к излучателю ДУ телевизора и попытаться переключать каналы. Если переключаются - настоящий, если нет... делайте выводы ( пластик другой).

Скорее всего это жетон изготовленный не по заказу МГТС. В центре инкассации таксофонов (ЦИТ) выдавали для сравнения при инкассации
белый эталонный жетон. Левых было очень много, подлинных насколько мне известно было 2 типа. Это касается жетонов без вставки.
"Левые" и легальные жетоны нормально работали в московских таксофонах.

Кстати. Вставка выполняла только роль веса. Иначе легкие жетоны зависали в жетоноприемнике. Такой же болезнью "легкости" страдали и наши монеты СССР при использоании их в иностранных таксофонах.

Я не буду пускаться в рассуждения о ТУ)). Мне это напомнило анекдот про "так бить будут не по паспорту".

И Михаил вон выше пишет, что левые нормально срабатывали. Значит, тут не получится проверить пультом?

Про подделки знаю. И у меня есть они. Но они же кривоватые по рисунку и надписям были. А тут все идеально, как на обычном жетоне. Или качественные подделки с идеальным исполнением рисунка и надписей тоже были?

Если есть в наличии белый эталонный жетон МГТС можно сравнить.
На эталоне расположение аверс и реверс медальное.
Мое мнение это "левый" жетон.
В том что он рабочий практически не сомневаюсь.

У меня сейчас точно не под рукой. И пока не достать его. Если у кого есть, выложите фото эталона с двух сторон, сравним.

Уточните, что значит эталон? По какому параметру эталон? И вообще зачем данному жетону нужен эталон?
В Москве есть бывший работник МГТС. который все знает об этих жетонах . Редко сейчас со мной общается. Он был Заказчиком в нашей конторе жетонного блока под эти жетоны. После выпуска опытной партии и испытаний у нас в НИИ АТТ это блок серийно производил Пермский телефонный завод. Схемотехник этого блока до сих пор работает в КБ завода. Можно его попытать по вопросам контроля годен/не годен этого жетона.

Эталоны - это специальные жетоны другого цвета, которые выдавались, как я понимаю, определенным работникам ГТС для тестирования аппаратов или сверки с обычными жетонами. У нас в Новосибирске, например, были эталоны жетонов-линз для междугородных аппаратов. Они были не бесцветные прозрачные, а оранжевые. Были ещё прозрачные бесцветные с окрашенными краями. Видимо, не хватало на всех оранжевых и сами делали такие образцы на основе настоящих.

Конечно, было бы интересней узнать не про "годен - не годен", а про то, насколько возможно было бы при изготовлении случайно допустить такой поворот. Но это вряд ли известно вашему знакомому.

В структуре МГТС были центры инкассации таксофонов (ЦИТ). В ЦИТ отсеивали левые жетоны. Для сверки работникам ЦИТ выдавали белые жетоны-эталоны. Информация от бывшего работника ЦИТ.

20 минут назад запросил консультацию по методам настройки жетоноприемников под этот жетон у автора схемы.
Результаты.. Жетоноприемник имел 2 степени контроля жетона , не считая геометрии. 1 ступень : оптическая пара ( светодиод-фотодиод) , которая тупо фиксировала прохождение жетона и включала 2 ступень контроля ( светодиод- фотодиод) на просвет "центра" жетона. Регулировался световой поток переменным резистором при настройке на заводе. Настройка велась черными жетонами . Это были как бы служебные жетоны и продажу не поступали. Выдавались связистам обслуживающим эти таксофоны. Можно такие жетоны назвать и проверочными.
Вывод один. Жетоноприемнику было по барабану какого цвета пластмасса у жетона. Определение годен- не годен датчик принимал по "прозрачности" пластика жетона. Поэтому понятия "эталон" у данного типа жетона просто нет.
И по тиражам. НИИ АТТ выпустил 2000 таксофонов под это пластиковый жетон. И Пермский телефонный завод в пределах 10000 штук. Дата разработки схемы таксофона под этот жетон -- октябрь 1996 года.

Интересная информация.
Для настройки использовались темно-синие жетоны (на первый взгляд выглядят черными). Белые использовались только в ЦИТах при сортировке жетонов полученных при инкассации таксофонов - использовались для визуального контроля соответствия.

Вчера только узнал , что на московский пластиковый жетон есть ТУ. Вот в нем вы дорогие товарищ -форумчане atommich и fromsibir и найдете описания и правильность расположения букв и цифр. Номер ТУ на жетон указан в паспорте на изделие БЭЖ производства телефонного завода. Фото прилагаю.

А где там ТУ на сам жетон? Не увидел.

Вторая строчка основного текста. Номер ИМАЕ.754315.002 ТУ.

Предполагаю на многие жетоны для таксофонов существовали ТУ.

Второй способ определить подлинность обсуждаемого жетона - по ТУ.

Доподленно знаю теперь только о 2-х жетонах имеющих ТУ. Это вышеупомянутый пластик-жетон и жетон "Рифей", на который я сам писал ТУ по заказу АО "Рифей"

В начале 2000 годов (когда я только начал собирать жетоны), познакомился я на Клинском ОУС с настройщиком таксофонов , таксофоны тогда по городу на жетонах уже не использовались (он обслуживал уже аппараты на картах), все аппараты были демонтированны и лежали на складе, жетоны были у него в каморке, он мне отдал их все, (за пузырь коньяка),но сказал , что клинские жетоны месяц за два до этого все выкинул в мусорку ((точно не помню вроде как около 10 т шт), а остальные те которые были выбракованы из таксофонов сохранились так как клинский был таких же параметров как и МГТС да и Москва недалеко, то в мешке который он мне отдал были в основном МГТС перепало мне тогда около 5-6 тыс штук , я перелопатил их все, набралось 25 разновидностей этого жетона которые все благополучно положил себе в коллекцию (включая развороты, различные оттенки, различные штемпеля и даже подделки) вот откуда 2% - да может быть и не точный подсчёт, но разворотов 90 и 180 градусов мне попалось прилично, так что уважаемый Фромсибир будем считать, что цифра из личных наблюдений.

Когда-то давно имел отношение к производству пресс-форм. Поворот аверс-реверс возможен в случае нарушения фиксации формообразующего знака в случае, если конструкция в принципе допускает проворачивание этой детали. Для исключения поворота применяют конструкции, не допускающие проворачивания или неправильной установки (это легко). Но если этому не придают значения, то могут просто фиксировать знак штифтом или подобной деталью. Штифт выпал... с ним была Плутовка такова.

Вряд ли кто-то будет делать специально пресс-форму с другим поворотом.

Нет, конечно. Я имел в виду, можно ли было случайно перепутать стороны формы и скрепить их так, чтобы получился поворот, или это надо было делать специально.