Монеты России и СССР

Моя подборка жетонов (бон) Дальстроя.
Сразу предупреждаю - НЕФУФЛО
есть несколько повторов, буквально 3-4 штуки. Могу обменять.

какие ваши доказательства?(с) в смысле что не фуфло

Все очень просто.
1 те, что фуфло, я уже видел, не похожи.
2 и самое главное. Эти нашли зеки на тахтамыгде. При разборке старого барака. Когда полы сняли, там они и были. Мой брат тогда руководил отрядом маски шоу. Он их изымал у арестантов, так как им нельзя иметь мет. предметы. И привез мне.
Всего около 100-120 штук

Самые редкие из них оказались 50 копеек. Эта самая первая прямоугольная. Их было всего две.
Те у нас, кто собирают нашу тему, приобретали. И больше их нету нигде.
А фуфло продают и даже на мешке.
У тех даже металл другой, и видно что состарены. А эти наоборот, видно что металл старый. Я их отмывал, так особенно те, что с колечками были, это значит арестанты носили их на шее, отмывались очень тяжело. Чувствовался жир...

Я просил брата помочь с бумагами на них, ну что они изъяли. Он мне объяснил, что если бы была бумага, то у меня бы небыло их...!

По-моему, один раз вы уже выносили опрометчиво в заголовок что-то про "раритет"... Это же вы были, я ничего не путаю?
Теперь по данным вещам: подобные жетоны уже давным-давно обсудили и серьезные коллекционеры, и всякие историки-краевды... В советских лагерях не было вообще никаких жетонов, только бумажные боны. Поэтому, рассуждать, какие фуфло, а какие - нет, по меньшей мере, странно. Да, там не фуфла, они все - фантастика. Когда найдете в исторических документах хоть какое-то упоминание о специальных металлических (именно металлических!) денежных знаках в советских лагерях, тогда эту дискуссию можно продолжить вновь. А потом еще объясните целесообразность (с точки зрения безопасности) вводить в лагерях деньги из металла, которые еще надо на что-то крепить или вешать.

А сказки про "бабушкино/дедушкино наследство из сундука", "друг сам нашел при разборке старого дома" и даже - "товарищ лично выкопал из земли" тут все очень хорошо знают. На дню по несколько раз на форуме могут такие сказочники на уши "присесть".

Если вы и дальше будете рассказывать подобные сказки, я расценю это как обман форумчан. Со всеми вытекающими последствиями. Хотите, чтобы подобные темы спокойно существовали, выставляйте такие спорные поделки на обсуждение. Или предъявляйте железные доказательства, а не аргументы - "мамой клянусь".

Так кому верить? Или в 30-х годах зеки другими были? Более покладистыми?!

Да ладно... Ну, прокололся чуть-чуть человек с логикой - не продумал, спешил удивить... Единственно могу сказать. что это - самая красивая история, которую я слышал про такие жетоны. Предыдущие примитивнее были: "сам выкопал", "друг выкопал", "на клубе купил у старого коллекционера"...

ясен красен что фантастика-это ведь металлический предмет-его можно заточить и выпилить кого либо вскрыться самому-не по режиму это.

Вы ошиблись на счет меня.
И я никого не убеждаю. Меня спросили, я ответил.
И могу сказать вам, ВЫ НЕПРАВЫ. В прошлом году, на годовщину ГУЛАГа, в магаданском музее была представлена жизнь в лагерях. И данные жетоны (боны) там тоже были представлены.
И на просторах интернета, есть несколько доказательств о их существовании.
После того, как Берзина сняли с поста начальника Дальстроя в 1937 году, на его место был назначен другой (фамилию сейчас не помню) он то и ввел их в систему расчетов . И были они только до 1940 года, как и он сам. Я так понимаю, что они уничтожались. А его самого расстреляли.
Ну а эти, просто были утеряны. До настоящего времени. Это инфа с музея Магадана.
А все историки и коллекционеры обсуждавшие их, основывали свои мнения только на том, что трудно поверить, за столько времени мы все ничего не знали, а тут как снег на голову... И всего??? Историки))))) они то чем конкретно обосновали?
Есть в Петербурге человек, незнаю, может он тоже есть на форуме. Он преобретал у меня их. В прошлом году. И занимался ими плотно. Он то и давал мне ссылки на источники.
А про сказки вы правы, тоже часто слышу. Но тут совсем другое. Это и историей то не назовешь. Хотите верьте, хотите нет!

Тема уже несколько лет кочует с форума на форум, каждый раз клеймится позором, но вновь и вновь, как сказочный феникс возникает на следующей площадке. Думаю, что тут легализироваться точно не получиться, уж больно контингент опытный

Ладно народ. Я так понял просто по смеялись!?!
Закроем тему. Я убеждать и не думал. Отнюдь. И удивлять тоже не собирался)))
Забавно получилось!
С уважением ко всем мнениям!

Я просто смотрю никто даже не хочет разбираться. Просто в голос..., а фуфло, было уже....
А тут раз, и настоящие. Никто не задумался?
Ладно, мысли в слух.
Будут доказательства может когда нибудь

Про то, как через маленькие региональные музеи легализовывают фуфло, я тоже знаю. Думаю, что и опытные коллекционеры слышали разные истории на этот счет. Некоторые еще выпускают каталоги, куда среди оригинальных вещей включают фуфло. Тоже легализация предмета.

Доказательством могут быть только документы. Напрямую по обсуждаемому предмету. Уточню - по предмету, а не по реальным историческим личностям, которые вы тут вскользь упоминаете для придачи реальности легенде. Известный, кстати, прием в психологии убеждения: выдавать за правду ложь и при этом добавить пару-тройку правдивых фактов, которые напрямую с озвученной историей связи не имеют, но могут косвенно кинуть "тень правды". Так что - только документы, а не то, что кто-то где-то купил, кто-то где-то сказал... И вот только после того, как будут представлены документы и документы эти будут признаны оригинальными (бумажки сейчас тоже могут подделать так, что залюбуешься), только тогда и можно будет вам утверждать, что это - настоящие жетоны.

Когда будут, тогда и показывайте свое фуфло. Простите, фантастику.

И еще... Зарисовочка в тему. Именно такие жетоны, вот - один в один, у нас продавали на клубе. Несколько десятков разновидностей было. По 5000 руб. просили за "уникумы", но готовы были отдать и дешевле раза в два-три.
Это не вы, часом, были?

Не хочу особо вникать в суть и рыться в уголках своей обширной памяти и бескрайних просторах интернета. Но в одном из музеев Русского севера, типа Архангельска (могу ошибиться). Долгое время лежали расчетные боны лагерей особого назначения ОГПУ. В итоге они оказались фуфлом, причем не просто фуфлом, а фуфлом фантазийным, которого не существовало в природе. Если интересно, поищите сами.

Так а зачем разбираться то, как говаривал один мой знакомый, в сортах дерьма? Достаточно просто знать, что это - "гумус". Уже давно разобрались. Вы, может, просто недавно к этому процессу подключились.

Это я и имел ввиду в предыдущем посте. Про подделки с вами полностью согласен. Встречал фуфло и в каталогах. Реклама как ни как. Только я повторюсь, не рекламировал. Спросили, ответил как есть. А то что ответы не понравились, ну тут уж я ни чем помочь не могу. Оправдываться не виду смысла.
Я изначально написал что это моя подборка, и всего 3-4 повтора готов обменять. А вы господа раздули, как будто я вам их пытаюсь втюхать. Вы ошиблись!

Нет. Это точно не я. Хм, даже смешно получается, из за кого то шишки на меня повалились...(

Ну, не вы, так не вы... Значит, у того продавца тоже брат в "масках-шоу" участвовал (или просто - в шоу ). Возможно, рука об руку с вашим братом... И его брат был, получается, поважнее вашего, т.к. у того продавца разновидностей было побольше, чем у вас.

Так господа знатоки, и форумчане. Давайте эту тему закроем уже. Нет, так нет. Пусть у меня еще побудут.)))
С уважением

Будете ждать смены поколения коллекционеров?

А это уже с историей подошли. С моей кстати((( жалею теперь что рассказал тогда. Надо лучше было придумать что у деда купил, или у бабушки. И глядишь со своей историей первым был тут

Да ладно. Сейчас, может, еще и другие коллекционеры подтянутся. Не часто в этом разделе юмор появляется.