Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag

Борц Влад · **Добавлено:** 05-11-2009 23:49:45

Кстати, в качестве браков часто попадаются Телец КРШФс выкусом ("Луна")
а также имею "Николая2" с попыткой выкуса - по контуру и на гурте с обеих сторон четкий полукруг.
могу повесить фотки, если кому интересно..

@rtem · **Добавлено:** 06-11-2009 09:10:34

Борц Влад писал(а):

Кстати, в качестве браков часто попадаются Телец КРШФс выкусом ("Луна")
а также имею "Николая2" с попыткой выкуса - по контуру и на гурте с обеих сторон четкий полукруг.
могу повесить фотки, если кому интересно..

интересно!

Борц Влад · **Добавлено:** 06-11-2009 11:48:44

@rtem писал(а):

Борц Влад писал(а):

Кстати, в качестве браков часто попадаются Телец КРШФс выкусом ("Луна")
а также имею "Николая2" с попыткой выкуса - по контуру и на гурте с обеих сторон четкий полукруг.
могу повесить фотки, если кому интересно..

интересно!

Вот Телец, правда какой-то уродливый получился, потом перещелкну.
А то самому кажется, что он просто подпиленый, а наяву - нормальный выкус (и у людей тоже уже 2 раза видел именно тельца аналогичного)
Никалая тоже позже, там очень красивая насечка, требует тщательного фота ))

File: сканирование реверс обе.jpg
Comment: и еще жетон с "луной" и непрочекан Адыгеи (вроде еще и какую-то ступеньку по ободу никеля нашли)

File: сканирование аверс обе.jpg
Comment: тут жетон и непрочекан Адыгея

File: 1гр жетон Телец реверс.JPG

File: 1гр жетон Телец аверс.JPG

tokenoman · **Добавлено:** 06-11-2009 20:27:03

Борц Влад писал(а):

Сообщите, кто может, пжа, есть ли полный список выпущенных уже монеток с разновидами по:
заводам, толщине единиц, наличию/отсутствию головы возле знака заводам (и даже есть такие, где место/блямба под голову есть, а самой головы нет) и
буковки перед "головой" (пока обнаружена только у Петра ЗРСМ(Р), ЗРСМ(П))
Если с фотками - буду вообще признателен.
Сайт токеномана знаю, но там такого не нашел..

Да какбэ у меня там каталожек есть... в виде файла лежит. Только что это за буковки перед "головой" у Петра? Можно картинку сделать?

@rtem · **Добавлено:** 06-11-2009 23:04:02

Борц Влад писал(а):

@rtem писал(а):

Борц Влад писал(а):

Кстати, в качестве браков часто попадаются Телец КРШФс выкусом ("Луна")
а также имею "Николая2" с попыткой выкуса - по контуру и на гурте с обеих сторон четкий полукруг.
могу повесить фотки, если кому интересно..

интересно!

Вот Телец, правда какой-то уродливый получился, потом перещелкну.
А то самому кажется, что он просто подпиленый, а наяву - нормальный выкус (и у людей тоже уже 2 раза видел именно тельца аналогичного)
Никалая тоже позже, там очень красивая насечка, требует тщательного фота ))

телец больше на край листа похож, чем на выкус..

@rtem · **Добавлено:** 06-11-2009 23:04:28

tokenoman писал(а):

Борц Влад писал(а):

Сообщите, кто может, пжа, есть ли полный список выпущенных уже монеток с разновидами по:
заводам, толщине единиц, наличию/отсутствию головы возле знака заводам (и даже есть такие, где место/блямба под голову есть, а самой головы нет) и
буковки перед "головой" (пока обнаружена только у Петра ЗРСМ(Р), ЗРСМ(П))
Если с фотками - буду вообще признателен.
Сайт токеномана знаю, но там такого не нашел..

Да какбэ у меня там каталожек есть... в виде файла лежит. Только что это за буковки перед "головой" у Петра? Можно картинку сделать?

про Петра тоже интересно..

berge · **Добавлено:** 06-11-2009 23:51:29

Нужны жетоны - "Тонкино"1гр., "150 лет Махачкале" 1гр., "Суворов" 1гр.,"Екатеринбург 285лет"1гр..

@rtem · **Добавлено:** 07-11-2009 00:15:25

berge писал(а):

Нужны жетоны - "Тонкино"1гр., "150 лет Махачкале" 1гр., "Суворов" 1гр.,"Екатеринбург 285лет"1гр..

уже видели тему.. мне тоже нужны..))

berge · **Добавлено:** 07-11-2009 00:17:56

Нужны жетоны - "Тонкино"1гр., "150 лет Махачкале" 1гр., "Суворов" 1гр.,"Екатеринбург 285лет"1гр..

Поменяю на любые другие!

berge · **Добавлено:** 07-11-2009 00:31:16

Буквы распологаются на клейме пробы перед головою, - означающие региональную инспекцию пробирного надзора . в соответствии с клеймом именника ( вторая буква) . по Петру ЗРСМ - на пробе должна стоять "Р" , а встречается и "П". Может местная Пробирная инспекция не справлялась с клеймением житонов и договорилась с соседней... ну как вариант.

Борц Влад · **Добавлено:** 07-11-2009 01:19:17

@rtem писал(а):

телец больше на край листа похож, чем на выкус..

ну, я в браках не сильно разбираюсь, в Вс дам в Ростове поглядеть "Сергей Александровичу", он подскажет.
а про "буковки перед "головой" у Петра?" berge уже все написал, это он и обнаружил, я у себя не нашел таких.

2 tokenoman
"Да какбэ у меня там каталожек есть... в виде файла лежи" - что-то я не нашел, "видно плохо искал".
там автоматом сразу загрузились все картинки и список, но инфа вроде старая, многих разновидов нет и что за числа стоят - точный даты 1го розлива?

2 berge
Жора, зайди на другой известный аукцион, там еще утром были в продаже и "150 лет Махачкале" 1гр. и "Екатеринбург 285лет"1гр.,
а у "Тонкино" если и правда тираж 50 или 200 штук, так это дороже "Грейс Келли" скоро будет ))

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 14:50:05

всем привет.
решил еще раз попробовать разбудить тему
Нафоткал с разных ракурсов свои "недоразумения"
Лучше не получается ((
Для начала - про буковку "П" или "Р" в штампе ЗРСМ.
Смотрите сами, ищите у себя.
Представлен только "неправильный" вариант, потому сто правильного у меня нет, а у berge есть ))

File: Петр1 реверс.jpg

File: Петр1 аверс ЗРСМ с П.jpg
Comment: буковку "П" в штампе ЗРСМ

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 15:00:18

А вот еще интересное:
Сочи 2014, заводской знак ЗЯП
1й штамп такой же, как и всякие, а другой - штам сделан совсем другим способом, как будто .. резцом вырезан.
никакой головы нету и в помине, так и сам прямоугольник с надписью "Ag 999" не в форме дыни/мяча регби, а
обычный прямоугольник и налезает даже на прямоугольник "ЗЯП".
других отличий в этом разновиде не нашел..

File: Сочи ЗЯП обе реверс.jpg

File: Сочи ЗЯП обе аверс2.jpg

File: Сочи ЗЯП обе аверс1.jpg

File: Сочи ЗЯП обе аверс.jpg

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 15:09:29

Еще вот нафоткал Тельца, который с браком то ли "луна", то ли "конец листа".

File: 1гр жетон Телец луна гурт.jpg

File: 1гр жетон Телец реверс2.jpg

File: 1гр жетон Телец реверс1.jpg

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 15:12:03

далее..
Уссурийский тигр вышел КРСМ и КРШФ

File: Уссурийский тигр реверс.jpg

File: Уссурийский тигр аверс обе3.jpg

File: Уссурийский тигр аверс обе1.jpg

File: Уссурийский тигр аверс обе.jpg

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 15:16:36

И, напоследок, какая-то странная насечка на жетоне Александр2.
Можно ли это считать браком и на каом этапе производства он может появиться??

File: Саша2 реверс3.jpg

File: Саша2 реверс1.jpg

File: Саша2 реверс.jpg

File: Саша2 аверс1.jpg

File: Саша2 аверс.jpg

Борц Влад · **Добавлено:** 10-11-2009 15:18:24

нет, не могу остановиться :lol:

вот еще вопрос.
В Краснодарском крае уже несколько месяцев гуляют вот такие жетоны "Скорпион" в количестве (штук 10-20 только через меня прошло)
Вроде как это Кавказская водка "Серебряный дар".
Из этой серии еще есть прямоугольник «чистое серебро 999» с клеймами ИИГГ, КГГГ
а есть ли еще у них какие-нибудь выпуски, может уже тоже целый каталог насобирался??

File: Скорпион левый реверс.jpg

File: Скорпион левый аверс.jpg

@rtem · **Добавлено:** 10-11-2009 16:50:18

Борц Влад писал(а):

И, напоследок, какая-то странная насечка на жетоне Александр2.
Можно ли это считать браком и на каом этапе производства он может появиться??

по моему, это не брак.. спасибо за фото..

Борц Влад · **Добавлено:** 11-11-2009 09:45:03

@rtem писал(а):

Борц Влад писал(а):

И, напоследок, какая-то странная насечка на жетоне Александр2.
Можно ли это считать браком и на каом этапе производства он может появиться??

по моему, это не брак.. спасибо за фото..

А что же тогда это за насечки?? очень четкие полукруги с обеих сторон жетона..

mikol05 · **Добавлено:** 11-11-2009 13:30:47

По поводу буквы П или Р на клейме Петра I, что попалась надпись ЗПСМ вместо ЗРСМ? Пробирная палата обозначена первым клеймом. Второе клеймо указывает на наличие драгметалла(в данном случае серебро) и никакого отношения не имеет к пробирной палате.Попадаются две разновидности второго клейма(Ag999 прямоугольной формы и БУКВА-голова женщины-999 в форме вытянутого многогранника,причём БУКВА может быть разная:Я,П,Р,Ж,Ю,Д итд).

@rtem · **Добавлено:** 11-11-2009 14:48:43

Борц Влад писал(а):

@rtem писал(а):

Борц Влад писал(а):

И, напоследок, какая-то странная насечка на жетоне Александр2.
Можно ли это считать браком и на каом этапе производства он может появиться??

по моему, это не брак.. спасибо за фото..

А что же тогда это за насечки?? очень четкие полукруги с обеих сторон жетона..

возможно чем то зажимали...

Борц Влад · **Добавлено:** 11-11-2009 22:27:31

mikol05 писал(а):

По поводу буквы П или Р на клейме Петра I, что попалась надпись ЗПСМ вместо ЗРСМ? Пробирная палата обозначена первым клеймом. Второе клеймо указывает на наличие драгметалла(в данном случае серебро) и никакого отношения не имеет к пробирной палате.Попадаются две разновидности второго клейма(Ag999 прямоугольной формы и БУКВА-голова женщины-999 в форме вытянутого многогранника,причём БУКВА может быть разная:Я,П,Р,Ж,Ю,Д итд).

Там же скан есть.
клеймо пробирной палаты ЗРСМ.
на многих жетонах во втором клейме (при "БУКВА-голова женщины-999 в форме вытянутого многогранника,причём БУКВА может быть разная:Я,П,Р,Ж,Ю,Д итд") обычно эта БУКВА перед головой совпадает со второй буквой "клейма пробирной палаты".
Если кдеймо ЗЯП - то и БУКВА-голова "Я", если клеймо ЗРСМ, то и БУКВА-голова "Р", если клеймо ЗЮИИ то БУКВА-голова "Ю".. и так далее.
А вот у Петра I попались при клейме ЗРСМ 2 разновида БУКВы-головы - с буквами "П" и "Р", и berge написал свои мысли по этому поводу (он сам ювелир и я ему верю)

так вроде понятнее?
а по поводу "Попадаются две разновидности второго клейма(Ag999 прямоугольной формы и БУКВА-голова женщины-999 в форме вытянутого многогранника" - там как раз есть сканы "Сочи 2014" с клеймом ЗЯП.
и нигде ранее, крос=ме как у себя, я не видел, чтобы такой жетон был напечатан с обеими такими разновидностями.
И я попросил комментариев по этому поводу.
спасибо за внимание.
:twisted:

mikol05 · **Добавлено:** 11-11-2009 23:51:26

Да,действительно :БУКВА перед головой совпадает со второй буквой клейма пробирной палаты(не знал,что между ними есть связь).У меня на Петре I тоже клеймо-ЗРСМ,а БУКВА перед головой-П.На остальных совпадают.Ещё бы расшифровали клейма,хотелось узнать кто производил жетоны.На сайте пробирной палаты списки производителей только до 2003 года.

Борц Влад · **Добавлено:** 12-11-2009 10:56:20

По всей видимости чекан монеты идет на одних заводах, а клеймо ставят в Пробирной палате области, где завод стоит.
Но в данном случае berge (у которого есть и "П" и "Р") предположил, что местная (при заводе ЗРСМ) Пробирная палата не справлялась и пробу отвезли печатать в другой регион, где и проставили букву "П".
В общем, век живи - век учись.. и не поучай других

mikol05 · **Добавлено:** 12-11-2009 18:54:23

В 2007 году жетоны чеканили по всей России(судя по клейму).Только СОЧИ 2014 имеет 6 разных клейм:ЗДЮ,ЗППЖ,ЗРСМ,ЗЯП,ЗЮИИ,ЗЖГС и это если учесть,что чеканили довольно небольшой срок месяца 3 или 4.Я думаю искали производителя,чтоб хорошо и недорого.В итоге остановились на ЗРСМ(ИРСМ,КРСМ) и почти два года работали только с ним.

Монеты России и СССР