Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-12-2009 02:44:31 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Chellovek писал(а):
Прапор теперь загадок и вопросов еще больше...
Человек, от которого мне они достались, говорит, что высечки ему вынесли с МД "недавно". То есть, это не из старых запасов какого-нибудь нумизмата. Это я про 5 рупий, которые чеканились на ММД 1999-2001 годы, как ты утверждаешь... :slow:


Может я и ошибаюсь, но я сужу по этой публикации:

"...в 1999г. Московский монетный двор выиграл тендер на изготовление монет достоинством в 5 индийских рупий. Всего за период 1999-2001гг. ГМК "Норильский никель" поставила Московскому монетному двору более 23 тыс. тонн цветных металлов для изготовления индийских рупий. Для чеканки монет используется специальный сплав (75% меди и 25% никеля), из которого изготавливается монетная лента для чеканки монет. Монетная лента изготавливается на ОАО "Кольчугинский завод ОЦМ". Ссылка http://data.rbc.ru/public/351/showb.cgi?260302351.html

Кто знает про Индию со знаком ММД, пусть просветит относительно лет чеканки. Я знаю о 1999 и 2000.

Еще там эпизод был неприятный, когда 2000 тонн металла под рупии исчезло...

Да и 2007 год (это я про Липецкую обл.) тоже уже давно чеканился. Вообщем, много непоняток...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 11-12-2009 08:32:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
У меня две монеты в 5 рупий 2000 и 2001 г.г., больше не встречались.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 13:42:15 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Господа! Новые поступления: 1р, 2р, и вставки для десяток всякие разные.
Мое последнее мнение, к которому сейчас склоняюсь то, что это гашеные бракованные рубли.
НО! Все бы хорошо конечно, но почему тогда вставки отдельно уже отчеканенные :?: :?: :?: :x

Да, кстати, еще вопрос к общественности: интерес на ауке будет к данным рубликам? 8)


Вложения:
Заготовки? - 03
Заготовки? - 03 [ 566.81 Кб | Просмотров: 269 ]
Заготовки? - 02
Заготовки? - 02 [ 497.69 Кб | Просмотров: 269 ]
Заготовки? - 01
Заготовки? - 01 [ 514.64 Кб | Просмотров: 267 ]

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 13:50:10 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Chellovek писал(а):
Господа! Новые поступления: 1р, 2р, и вставки для десяток всякие разные.
Мое последнее мнение, к которому сейчас склоняюсь то, что это гашеные бракованные рубли.
НО! Все бы хорошо конечно, но почему тогда вставки отдельно уже отчеканенные :?: :?: :?: :x

Да, кстати, еще вопрос к общественности: интерес на ауке будет к данным рубликам? 8)


Интересно по какой причине гасились эти рубли?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 14:12:39 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
fromsibir писал(а):
Chellovek писал(а):
Господа! Новые поступления: 1р, 2р, и вставки для десяток всякие разные.
Мое последнее мнение, к которому сейчас склоняюсь то, что это гашеные бракованные рубли.
НО! Все бы хорошо конечно, но почему тогда вставки отдельно уже отчеканенные :?: :?: :?: :x

Да, кстати, еще вопрос к общественности: интерес на ауке будет к данным рубликам? 8)


Интересно по какой причине гасились эти рубли?

Скорее всего вес не тот.
На мон дворе не бывал и всегда предполагал, что бракованные монеты (например не соответствующий вес) автоматом отбрасывается в отдельную кучу и не тратятся какие-то дополнительные силы. Но, судя по всему, с ними поступают именно так, как они выглядят на фото. Если я не прав, пусть меня поправят знающие люди.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 16:03:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне интересны рубль и двушка. сколько стоит сие добро?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 16:06:20 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Leemark писал(а):
Мне интересны рубль и двушка. сколько стоит сие добро?

По тысяче предложение уже было...
Если будет здравый интерес, то появятся еще.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 16:13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Chellovek писал(а):
Leemark писал(а):
Мне интересны рубль и двушка. сколько стоит сие добро?

По тысяче предложение уже было...
Если будет здравый интерес, то появятся еще.

оу. тогда я определенно пас.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 18:56:47 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Leemark писал(а):
Chellovek писал(а):
Leemark писал(а):
Мне интересны рубль и двушка. сколько стоит сие добро?

По тысяче предложение уже было...
Если будет здравый интерес, то появятся еще.

оу. тогда я определенно пас.

Ну это не цена. Пишите в личку что вы готовы за них дать. Еще несколько человек выразят све мнение и тогда определится, собственно, цена. Если один человек предложил тысячу я еще не делаю вывод, что они столько стоят.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 20:47:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 18:51:34
Сообщения: 1990
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: нискажу
[quote="Chellovek"][b]Прапор[/b] теперь загадок и вопросов еще больше...
Человек, от которого мне они достались, говорит, что высечки ему вынесли с МД[size=18] "недавно"[/size]. То есть, это не из старых запасов какого-нибудь нумизмата. Это я про 5 рупий, которые чеканились на ММД 1999-2001 годы, как ты утверждаешь... :slow:[/quote]
[size=18]Недавно [/size] нашли под шкафом :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 21:10:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Заготовка с узорчатым гуртом - под рупии (номинал не знаю - ХЗ), они чеканились вначале на ММД, а потом индусы решили - что удовольствие это дорогое - и стали заказывать у нас гурчёные болванки, а сами монетки чеканить у себя. У меня была в своё время такая заготовка с К... Механического Завода родом - там где ММД заказывает для себя заготовки для "ходячки" и "десяток". Кстати - про браки чего-то не встречал на форуме - но иногда попадались бракованные болванки с не до конца сформированным буртиком - типа провала небольшого сегмента - из такого на МД явно ободок по краю монеты красиво не сформируется.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 21:24:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Chellovek писал(а):
Ну это не цена. Пишите в личку что вы готовы за них дать. Еще несколько человек выразят све мнение и тогда определится, собственно, цена. Если один человек предложил тысячу я еще не делаю вывод, что они столько стоят.


Я думаю разумнее будет подождать аукциона.
Если выставите - отпишите здесь ссылку...и про аук узнают, кому это надо.
Было бы хорошо, если в аукционе будет по одной монете. Но это конечно же как Вы решите.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 22:40:18 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Leemark писал(а):
Chellovek писал(а):
Ну это не цена. Пишите в личку что вы готовы за них дать. Еще несколько человек выразят све мнение и тогда определится, собственно, цена. Если один человек предложил тысячу я еще не делаю вывод, что они столько стоят.


Я думаю разумнее будет подождать аукциона.
Если выставите - отпишите здесь ссылку...и про аук узнают, кому это надо.
Было бы хорошо, если в аукционе будет по одной монете. Но это конечно же как Вы решите.


Конечно, проведение аукциона - верный способ узнать интерес общества к предмету и цену.
Но рубль и двух рублевой у меня всего по одной и ставить их с рубля на аукцион нет большого желания.
А вот вставок для десятки по больше. К ней будет интерес на аукционе?

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-01-2010 22:54:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2008 17:44:05
Сообщения: 2606
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Chellovek писал(а):
Leemark писал(а):

Конечно, проведение аукциона - верный способ узнать интерес общества к предмету и цену.
Но рубль и двух рублевой у меня всего по одной и ставить их с рубля на аукцион нет большого желания.
А вот вставок для десятки по больше. К ней будет интерес на аукционе?


Во-первых, зачем же с рубля. ставьте мин. для себя старт - а так конр.предложения или желание купить по старту - всё прояснит.
про интерес к вставкам для десяток - ну откуда ж я знаю. мне не интересно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-01-2010 18:20:21 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Уже определились "что это такое", так что переезжаем в соответствующий раздел, чтобы все, кого эта тема интересует, могли посмотреть данные предметы. Мы поняли, что это не заготовки и не высечки. Это гашеные бракованные монеты.
Теперь обсуждаем здесь - https://lave.pro/viewtopic.ph ... 870#598870

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 05:59:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Прочитал тему от начала и до конца, и что-то мне не верится, что данные изделия я вляются тем, чем из здесь позиционируют, а именно "забракованными монетами"!

Моё мнение, что есть какой-либо пресс, который легко превращает железные кружки в что-то непонятное но рифленое. А то что в это пресс положили монеты, и придумалась легенда что сие предметы с МД, то пытаются создать ажжиотаж! Уверен ,что дакнным изделий будет много и всем желающим хватит, так как себестоимость 1рубль.

1. Пожему же раньше о таком способе ликвидации не быоло известно?

2.По весу не прошли? фигня, внешне видно, что монеты абсолютно одинаковы, а значит имеют примерно одинаковый вес. В оборот попадают предметы с такими ВЫКУСОМИ, что 15% веса не достает, http://Спам!.ucoz.ru/forum/111-731-1, и ничего, а тут вдргу из-за веса! Из-за чего-то другого я то же не вижу брака на монете из-за которого его можно было так "наказать"

И если уж говорить об "забраковке" моне, то действительно проще разрезать монеты на кусочки, так как данный процесс аналогичен процессу чеканки, с подачей бракованных монет по пресс, прессованием, сбором и прочее....а если брак не по весу, а например сдвиг при чеканки, то он в данный механизм не попадет, так как там так же есть своеобразное центральное кольцо....

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 06:22:09 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45563
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Basil писал(а):
Прочитал тему от начала и до конца, и что-то мне не верится, что данные изделия я вляются тем, чем из здесь позиционируют, а именно "забракованными монетами"!

Согласен.

Ладно, скажем так: "Если принять что используется подобный метод уничтожения брака, то... Как определить была ли монета изуродована на МД или на любом другом прессе (ркукоблуд)? "

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 07:45:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Basil писал(а):

Моё мнение, что есть какой-либо пресс, который легко превращает железные кружки в что-то непонятное но рифленое. А то что в это пресс положили монеты, и придумалась легенда что сие предметы с МД, то пытаются создать ажжиотаж! Уверен ,что дакнным изделий будет много и всем желающим хватит, так как себестоимость 1рубль.



У меня были такие мысли тоже. Но в пользу забраковки монет именно таким способом говорят примеры западных стран, где монеты уничтожают именно забивая прессами (точками, полосками и т.д.), а не разрезая их на кусочки.
Что касается подозрений по весу - нет ничего, по-моему, проще, чем спросить у владельца точный вес этих монет. И будет ясно насколько верна эта версия.
В общем, вопросы пока все еще остаются...

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 13:38:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Согласен с вами, что вопросы открыты, я и пытаюсь найти на них ответы, вместе с вами.
Почему браки так могут "уничтожать" за меня уже ответил fromsibir. Да, действительно, на западе практикуется именно "забивание" браков, а не кромсание, пережовываение или прокусывание зубами.

Я не утверждаю, что это именно "уничтожение" браков, это всего лишь предположение. Официального подтверждения с МД моих предположений еще не было.
Признаться честно, мне и самому непонятно, почему бы их (браки. если они браки) не сбросить в отдельную кучу и отправить на переплавку, но факт остается фактом, что уничтожение браков на МД практикуется именно таким образом.
Какой именно брак мог быть с той или иной монетой, можем только годать, про вес я просто предположил. К сожалению весов у меня нет...

Есть новое предположение, что это муляжи. То есть перед настройками штамповки. Но это, опять таки предположение. Будем искать ответы на вопросы.

Про рукоблуд забудьте! Доказательство же на лицо - вставки юб десяток. Если бы это сделал "я", то как бы я выбил из десятки кружок для "изуродования" так чтобы на кружке остался гурт в таком виде, в каком он должен быть?
Данные предметы с ММД и я это не придумал, а знаю.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-01-2010 14:11:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
[quote="Chellovek"]
Про рукоблуд забудьте! Доказательство же на лицо - вставки юб десяток. Если бы это сделал "я", то как бы я выбил из десятки кружок для "изуродования" так чтобы на кружке остался гурт в таком виде, в каком он должен быть?
Данные предметы с ММД и я это не придумал, а знаю.[/
quote]



Рукоблуд тут для меня очень очевиднее, чем отбраковка брака. откуда известен факт практики таким образом уничтожать брак, есть данные с МД или другие официальные сведения?

про выбивания внутренности из 10р это вообще смешно. Андрей (An38) их выбивал как семечки...посмотрите хотя бы тут.
http://Спам!.ucoz.ru/forum/83-311-1


я не говорю, что это 100% рукоблуд, вот только доказать что это скажем так один из технологических процессов МД, явно не получается, а без доказательств, это просто испорченные монеты...

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-01-2010 01:26:32 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Basil, и, все таки, большинством голосов мы сошлись на том, что это гашеные браки. Почитайте - https://lave.pro/viewtopic.ph ... 870#598870

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-01-2010 09:54:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Chellovek писал(а):
Basil, и, все таки, большинством голосов мы сошлись на том, что это гашеные браки. Почитайте - https://lave.pro/viewtopic.ph ... 870#598870


Я читал, и не пытаюсь доказать обратное, просто нет доказательств того, что то вы решили - верно!


решать каждому!


А вообще сделали бы голосование и посмотрели бы что скажет большинство....просто интеренсно!

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-01-2010 07:14:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Basil писал(а):
Chellovek писал(а):
Basil, и, все таки, большинством голосов мы сошлись на том, что это гашеные браки. Почитайте - https://lave.pro/viewtopic.ph ... 870#598870


А вообще сделали бы голосование и посмотрели бы что скажет большинство....просто интеренсно!


Правильная мысль.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Заготовки? Сообщение Добавлено: 25-04-2011 12:34:27 

Зарегистрирован: 25-04-2011 11:19:21
Сообщения: 11
Город: Хмельницкий
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Прочитал обсуждение по теме - оччень интересно. Жаль, что не видел раньше ( только сегодня зашел и зарегистрировался ). Для тех кому еще интересно - зайдите на ............) и в разделе ЛИТЕРАТУРА найдите СКАЧАЙ "ПЕТЕРБУРГСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР" БЕСПЛАТНО!!! Скачайте № 47-2008, там есть статья " Аннулирование монеты как платежного средства". Статья, безусловно, интересная , жаль только, что ответов на вопросы она не прибавляет. Быть может, стоит опять вернуться к этой незаслуженно забытой теме? Может выделить ее как-то, не знаю....


Правила не нарушаем! Прочитайте внимательно правила. В следующий раз выпишу ЖК. :twisted: fromsibir


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: