Монеты России и СССР

Надо же оказалось на этой же странице чуть выше, в марте этого года...

Речь не про эту тему?: https://lave.pro/viewtopic.php?p=4351938#p4351938

Василий, большое спасибо. Даже искать не пришлось!

А я не смог найти.
А скан от Алика Алмазова д.б. в этй ветке...

Нет, там нет.
Может, автор потёр?

Думаю, просто найти не можем. Надо бы все темы консолидировать в этот раздел, а то они по всему форуму раскиданы.

Перенес. Теперь, получается, все темы в Жетонах.
А кто не сможет найти, у того рук нет.

Понимающий человек эти монеты будет искать в разделе "Современная Россия".

Тов Михаэлис! Не вводите в заблуждение малых сих!
Даже самые легитимные предметы 1946 года, охотно принимавшиеся норвегами по всему острову, по Постановлению СМ СССР считались "для внутреннего обращения на острове Шпицберген специальные боны ". Вопрос закрыт?
Остальные предметы носят статус более низкий: 1993 - "немного походили", 1998- "сувенирка", почему-то в норвежской упаковке продававшаяся по всему острову.
Это НЕ МОНЕТЫ, как шорный чемодан и т.п. Специальные боны для внутреннего обращения - и неважно, что какой-нить авторитетный дядя включает их в нумизматический каталог по СССР или России. Предмет от этого монетой ни разу не становится!!!
На монеты у проклятого царизма существовали Императорские Указы, в которых чётко было указано, что монета выпускается для хождения на такой-то территории, а про трактирные марки ваще никаких Указов нема, только ЦУ хозяина.

Много можно флудить о политике нынешней РФ в Норвежском море и целесообразности добычи угля в то и это время, и почему ушли оттуда, и скока нашего народа гитлеровцы замочили до и ПОСЛЕ победы в Норвегии, и почему Норвегия в НАТО...

Ждем 2014го - там, вроде как, обещают приподнять завесу...

Я думаю, если насчёт них вообще существовало какое-либо постановление от гос-ва - то есть, если они были выпущены от его имени, а не от имени левого дяди в шарашкиной конторе - то они уже являются монетами по умолчанию, да и к тому же сказано, что это "специальные боны" - а никакие не "сувенирные жетоны".

А более всего меня выбешивает, когда начинают про монеты 1993г. говорить, что это поганая сувенирка, а не монеты. Почему-то до некоторых личностей не доходит, что если изделие было ПРЕДНАЗНАЧЕНО для обращения, и даже если по каким-либо причинам в него не попало - то это не повод записывать его в раздел сувениров.

Что за шовинизм по отношению к жетонам, Михаил? Для вас если "Жетон", то всё, сувенир, третий сорт?

Нет, просто в понятие "жетон" в наше время вкладывается множество подкатегорий - это и платёжные жетоны, в т.ч. телефонные и метро; шахтёрские, заводские, личные номера военнослужащих, полицейские жетоны, номерки от гардеробов, водочные "вкладыши", и сувенирка всякая разная, в т.ч. современные "кабинды и курдистаны" и т.д. Даже на молотке до недавнего времени всё это было свалено в одну кучу, да и на форуме здесь всё это свалено в одну кучу. Я лично согласен быть толерантным только к платёжным жетонам - или к тем, которые были отчеканены на монетных заготовках.

Ну тогда всё хорошо, Михаил, жетоны Арктикугля 1946 и 1993 (с ограничениями) - нормальные, полноценные платёжные боны.

Понимающий человек не ставит ярлык третьего сорта по названию раздела, а вникает. Быть понимающим или поверхностным каждый решает для себя сам (но и остальным его сущность тоже видна, не забывайте).

Что касается хождения монет Арктикуголь 1993г-здесь нужно поставить жирную точку,раз и навсегда.
Монеты,(жетоны,металлические боны) Арктикуголь 1993г были в обращении,и служили средствами платежа.Время их обращения уже роли не играет,это не принципиально.Все они пришли с архипелага Шпицберген.
Давайте попробуем подвести доказательную базу 1).Продающие эти монеты граждане-или работали там,или являются их родственниками. 2).Все они говорят одно и то-же-привезли с архипелага.3).Все говорят,что они были в обращении,а потом их изъяли,и они взяли их в качестве сувениров.4).Монеты от населения имеют несомненные следы обращения,которые невозможно нанести специально.Царапины,забоины и потертости имеют разную конфигурацию,глубину и направление,что является прямым доказательством обращения.5).Говорят это не только мне,но и всем,и вообще в Донецке,среди коллекционеров, никаких сомнений по этому поводу нет,это известный факт.Приведу часть цитаты(надеюсь автор будет не против):



.......Ну и напоследок не большое историческое дополнения по этому выпуску:

Информация из первых рук от бывших работников этого времени.

На Шпице в советские времена для внутренних расчетов, как известно, использовались бумажные боны номиналом от 1 коп до 100 руб. Активного денежного обращения там не было - так как практически все было бесплатно (питание и прочие развлечения). Но торговая сеть существовала- пару ларьков и кафешка. Вот для них и предназначались боны ( отоварить лимиты по алкоголю, табаку, скушать мороженного .. но не более того). Крупные покупки - через ведомость и списания суммы с личного р\с работающего.
Боны обращались до 1992 г, но к тому времени уже совсем износились и были расстащены на сувениры. А тут еще инфляция обесценила их и решено было окончательно отказатса от наличной формы рассчетов - все что осталось от них собрали и сожгли.
В 1993 руководство Артикугля решило вернутса к наличке в своей торговой сети. Кроме металла, должны были быть и бумажные боны крупного номинала, но, как обычно все пошло не так и первыми сделали и завезли разменную монету. Поступили они в оборот в октябре 1993 г, а уже в начале 1994 их изьяли по требованию норвежцев. Получал разменку один рудник- Баренцбург (население около 800 чел.) Второй рудник (Пирамида) их не получал.
Особого восторга у шахтеров таскать в карманах килограмовые кульки не вызывало и никто особо не рвался их получить в кассе. Поэтому на руках их было относительно мало изначально.
По имеющейся инфе больше всего было выпущенно и запущенно 100 и 50 рублевки. 25 и 10 рублевок было запущенно в оборот гораздо меньше.
Тираж не известен- мне сказали, что 10 и 25 рублевки привезли по ящику, а 50 и 100 по 2 ящика. (Сколько в том ящике помещаетса - выяснить не удалось )).

То, что практически весь выпуск пошел на переплав- вполне вероятно, так как норвежцам всегда не нравилось присутствие наших на острове и они не упускали случая жестко их пощимить. Может нашим и удалось где-то и спрятать изьятое - но вряд ли (нарушение закона было налицо).

Выпуск 1998 г. не предназначался к расчету в торговой сети рудника. Их продавали за валюту интуристам в валютной лавке. Как сувениры. По всей видимости то же самое и с "серией катастроф"- но утверждать это точно уже не берусь.

Слово сомневающимся :

Я помню прекрасно, как наши донецкие ожидали тогда, что их повезут ведрами. Как в свое время возили 1946 год и еще в 50 -е годы теми монетками местная детвора кидалася и игралася в бабки . Ну в наших краях такое было тогда - все же шахтеры отсюда. Это по воспоминанию старших. Не...не повезли ... Везли не долго и совсем чуть-чуть на сувениры и большую часть у возвращающихся полярников успели перехватить москвичи Так что, как не крути, но вынужден поздравить Вас с удачным заказом. В крайнем случае, потомки вам скажут спасибо (посмотрите стоимость по ценникам Шпицбергена 46 г. А их у нас было когда -то как грязи ....эххх). ..............

Цитата отсюда topic10265-15.html -можете прочитать полностью.

Олег привел ответ из Арктикугля по бонам 1993 года...
Можно привести данный документ на всеобщее обозрение?

Здесь не согласен по 1993 . Одному моему знакому его друг именно со Щпица привозил весь комплект. Все же походили они они немного.

Шпицберген 1956 и 1993 годов - это монеты, так как обращались (хотя 93 года - мало, поскольку Норвегия запротестовала). Остальные выпуски - чье-то жульничество.

Было бы интересно...

........Олег привел ответ из Арктикугля по бонам 1993 года...
Олег-Вы гдее? Давайте закроем тему!!! Все Вас ждут!!!

Олег тоже кой-кого ждёт...
Он хочет убить все вопросы по Шпицу 46-93-98 в одном номере ПК.
Так мне кажется.
Разменные знаки 2001 и далее - (если я напишу чем я их считаю - форумный робот напишет говнобляшка)

Дело в том,что в одном из номеров ПК было сказано,что Шпицберген 1993г не выходил в обращение.Так что веры в информацию,озвученную в ПК особой нет.Статья и есть статья-она основана только на мнении автора,не более того,и мнение автора может быть ошибочным,но озвучено то оно все-таки в ПК! Значит должно быть официальное опровержение.Очень много на настоящий момент свидетелей обращения данных монет на рудниках...,или будем ждать,пока их не останется? Нас не интересуют политические аспекты,связанные с данным вопросом,но мы должны все четко разложить по полочкам.Нумизматика-точная наука,здесь нет места предположениям.Как и почему данный вопрос засекретили,и практически все документы исчезли из открытых источников-мы можем только догадываться,но есть масса свидетелей денежного обращения,пусть и недолгого,и этот факт обойти невозможно.

В общем, безнадёжная тема, плохо, что никто не способен воспринимать нормальные аргументы.