Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Ваша приоритетная тематика в коллекционировании жетонов
Министерства торговли 20%  20%  [ 20 ]
Транспортники 36%  36%  [ 37 ]
Телефонные 16%  16%  [ 16 ]
Платежные (пиво, молоко, вода и пр.) 17%  17%  [ 17 ]
Игральные 5%  5%  [ 5 ]
Туристические 7%  7%  [ 7 ]
Всего голосов : 102
Автор Сообщение
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 10-03-2015 01:50:44 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ironcity писал(а):
fromsibir писал(а):
Я платежными называю все жетоны, которыми оплачиваются не только товары, но и услуги. Их и коллекционирую. Это: метро, телефон, игровые, АКХ, молочные, пивные, водопроводки, минторги, скидочные, трактирные, казино (фишки) и т.п. Плюс (не фанатично, как говорится) - водочные. Всё - кроме иностранных (дальнее зарубежье), весь период - и старые и ныне действующие.

А в опросе нет еще жетонов мондворовских памятных и сувенирных. Их тоже коллекционируют у нас.


Спасибо всем принимающим участвие в опросе.
Классификация штука многогранная. В зависимости от критерия.
1. Критерий - предназначение. В этом случае согласен с fromsibir, что методологически более правильно использовать такую схему:
1. группа - платежные (не имеет значение для чего - оплата проезда, услуги или пива).
2. группа - сувенирные, памятные, рекламные т.е. не имеющие функции платежа.
Первые ближе к монетам, вторые - к медалям.
Возникает вопрос по алкогольным типа украинских Гетьманов или российских Стандарт. Они, наверное, ближе ко вторым - как реклама. Хотя их предназначение - это защита от подделки. Аналогично жетоны Фактор - это программа лояльности. И платежка, и реклама. В общем есть смежники :)

На одной из торговых площадок использован критерий - сфера применения + популярная тематика в жетонах
Транспорт
Телефон
Игральные
Алкогольные
Торговля(минторги там).

И так далее. Критерий может определить каждый.

Из нашего опроса пока видно что среди критериев сфера применения в приоритете.

Транспортные
Метро как подкаст и очень важный.
Минторг
Телефонники
Игральные
Алкогольные
Мондвор
Туристические

Еще что интересует в общей теории. Совсем в дебри.
По Вашему мнение где место жетонов в общей теме коллекционирования?
Экзонумия (экзотическая нумизматика), нумизматика?
Если смотреть в суть, то токен (жетон, марка) отличается от монеты сферой применения и "эмитентом". А цель, в общем, сходна.
Я думаю, что жетоны еще не оценены по достоинству с исторической точки зрения. Функционально их место рядом с монетами. Ничего экзотического.


Все платёжные жетоны широкого спектра применения относятся напрямую к нумизматике. И ничего экзотического здесь нет.
К экзотике, как раз, можно отнести все жетоны, которые не имели функцию платежа вовсе.
Кстати, монеты, которые сейчас массово выпускают для коллекционеров, и которые являются сувенирными, быстрее можно отнести к экзотическим, нежели обычные платёжные жетоны широкого спектра действия.

Транспортные в этом ряду должны стоять на первом месте.
Поскольку ими пользовалось и пользуется, как правило, самое большое ко-во народа.

Потом идут телефонные из-за своего также широкого употребления населением.

Потом Министерство Торговли. Но этот пункт, наверное, является чисто российским. Поскольку в других странах, возможно, и не было такого вида общественного питания.

Далее должны следовать такие платёжные жетоны, которые были в пользовании у меньшего числа людей в процентном содержании.
Такие как пивные, отдельных магазинов и т.д. т.п.

Вот как я вижу примерную картину расположения жетонов по такой образной шкале.
Относиться жетоны должны к нумизматике. Т.е. не вместе с монетами, но рядом. В разделе "Жетоны".
И для них всегда, как правило, идут отдельные альбомы и т.п. нюансы.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 10-03-2015 08:14:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ironcity писал(а):
Возникает вопрос по алкогольным типа украинских Гетьманов или российских Стандарт. Они, наверное, ближе ко вторым - как реклама. Хотя их предназначение - это защита от подделки.


Про Гетманы я слышал, что они давали еще скидку при дальнейшей покупке их продукции, а какие-то еще участвовали в розыгрышах. (Стимулирующая лотерея?).

distan писал(а):
Потом Министерство Торговли. Но этот пункт, наверное, является чисто российским. Поскольку в других странах, возможно, и не было такого вида общественного питания.


Данный вид торговли через автоматы был позаимствован у США. И в 30-х годах и позже Хрущевым. Так что какие-то торговые автоматные жетоны на Западе точно были. Не думаю, что везде в автоматы бросали монеты. Другое дело, что у нас государство сделало торговлю автоматизированную под единый стандарт по всей стране.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 10-03-2015 17:12:07 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ironcity писал(а):
...
Если смотреть в суть, то токен (жетон, марка) отличается от монеты сферой применения и "эмитентом". А цель, в общем, сходна.
[/quote]

Если взять некоторые страны Лат. Америки конца 19-го века, такие как Аргентина и Парагвай, то там в частном порядке хождение ранних трамвайных жетонов (конка) как обычных разменных монет было обычным делом у населения.
Т.е. в Аргентине, например в Буэнос-Айрэсе и в его провинциях до 1881 года не было в ходу разменных монет.
В других провинциях имело место хождение монет соседних стран, таких как Чиле, Перу и Боливия.

В 1870 году в столице Аргентины открылись первые 2 фирмы трамваев-конок.
Их стоимость проезда была ровно 8 "твёрдых" сентавос, либо 2 обычных песос. И тариф этот был стабильным на протяжении длительного времени.
Трамвай стал настолько популярен, что на нём не ездил, ну, разве что только ленивый! :)
Эти жетоны были в кармане у подавляющего большинства населения.
И вот, как раз, в ту эпоху в небольших расчётах у людей была обычная практика расплачиваться такими вот трамвайными жетонами.
Другими словами, жетоны те временно выполняли функцию разменных монет. Они были компактны, небольшого диаметра, и с красиво выполненным дизайном. Ещё не каждая государственная монета тех времён была такой красивой, как некоторые из этих жетонов!

Такая же, примерно, картина была и в Парагвае. И правительство не препятствовало такому хождению жетонов в качестве разменной монеты, т.к. нехватка её в стране была ощутимой.

А в Уругвае, так вообще, свои самые первые жетоны на конку правительство обязало хозяев этой трамвайной фирмы надчеканивать словом "PASAGE". Поскольку население их просто принимало за обычную разменную монету. Но и впоследствии расчёты жетонами в виде мелкой монеты всё равно имели место.

В Чиле, например, в конце 19 и начале 20 веков на рудниках добывающих селитру, ходили только жетоны этих фирм. И поскольку работало там огромное ко-во народу, то люди годами в глаза не видели государственных денег вообще! И даже не знали об их существовании.
Позже правительство просто официально запретило этим фирмам производить расчёты и расплачиваться с рабочими своими жетонами.
Но, это отдельная печальная страница в истории чилийского народа! И кстати, хозяева тех фирм были, как правило, англичане и их фирмы по добыче селитры.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 10-03-2015 22:39:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
fromsibir писал(а):
Про Гетманы я слышал, что они давали еще скидку при дальнейшей покупке их продукции, а какие-то еще участвовали в розыгрышах. (Стимулирующая лотерея?).


Да, было такое. жетоны с надчеканами тому подтверждение.

Спасибо distan за такой интересный рассказ по Южной Америке. По британским токенам знал (как раз нехватка разменной монеты), а вот трамвайные - очень познавательно!

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 01:31:22 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Ironcity писал(а):
fromsibir писал(а):
Про Гетманы я слышал, что они давали еще скидку при дальнейшей покупке их продукции, а какие-то еще участвовали в розыгрышах. (Стимулирующая лотерея?).


Да, было такое. жетоны с надчеканами тому подтверждение.

Спасибо distan за такой интересный рассказ по Южной Америке. По британским токенам знал (как раз нехватка разменной монеты), а вот трамвайные - очень познавательно!


Британские токены надо было ещё отдельно чеканить. А это уже дополнительные расходы в их производстве и т.д.
А трамвайные жетоны уже отчеканены своими фирмами и имеют свой определённый спектр использования.
Как говорится, бери и пользуйся!
Т.е. в этом случае решение вопроса было более практичным.
И потом, в целом по стране масштабы циркуляции токенов конечно сравнивать нельзя с масштабом циркуляции трамв-ых жетонов.
Вторые имели гораздо меньший ареал.
Другими словами, там где был трамвай и его жетоны, там они и использовались. А в сельской местности трамвая не было, потому там жетонов и не было вовсе.

Вот фото некоторых вышеописанных мною жетонов:

1. Буэнос-Айрес, Аргентина. Фирма "Трамвай Сэнтраль Буэнос-Айрес". Использовались и как разменная монета с 1870 по 1881 год. Хотя, сама фирма существовала до 1889 года.

2. Буэнос-Айрес, Аргентина. Фирма "Трамвай 11 сентября". Использовался и как разменная монета с 1870 по 1873 гг.
Срок короткий, т.к. сама фирма просуществовала очень короткое время и была продана другой трамвайной фирме.

3. Мендоса, Аргентина. Фирма "Трамвай де Мендоса". Ходил очень длительное время даже после закрытия этой фирмы. Также помимо всего ещё использовался и как жетон для виноградных плантаций.
Только те жетоны хозяева виноградных плантаций уже сами надчеканивали и метили их как свои.

4. Асунсион, Парагвай. "Трамвай де ля Асунсьон". Срок хождения примерный по срокам существования самой фирмы.

5. Асунсьон, Парагвай. Бона трамвайной фирмы в 20 сентавос. Использовалась и как банкнота в обращении.

6. Монтевидео, Уругвай. Фирма "Трамвиа дель Эсте".
Надчеканка, которую правительство обязало хозяев фирмы сделать на своих жетонах, т.к. люди путали их с ходячей монетой.

7. Чиле. Фирма по добыче селитры "Ель Лоа". Из-за таких вот жетонов население в Чиле в глаза годами не видело государственных денег.

Подробнее по истории некоторых трамвайных жетонов можно почитать в моих постах в этой теме:
topic153667.html


Вложения:
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 13_tram_cent
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 13_tram_cent [ 204.96 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 15_1_tran_mndz_bronze
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 15_1_tran_mndz_bronze [ 325.05 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 16_tran_mndza
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 16_tran_mndza [ 130.86 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 32_parag
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 32_parag [ 152.2 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 2_tran_paraguay
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 2_tran_paraguay [ 301.46 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 21_urug
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 21_urug [ 158.52 Кб | Просмотров: 217 ]
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - salitrera
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - salitrera [ 67 Кб | Просмотров: 217 ]

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 09:13:05 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Ironcity писал(а):
Да, было такое. жетоны с надчеканами тому подтверждение.

Гетманы с надчеканами? И о чем говорил надчекан? Покажите...

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 09:44:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
fromsibir писал(а):
Ironcity писал(а):
Да, было такое. жетоны с надчеканами тому подтверждение.

Гетманы с надчеканами? И о чем говорил надчекан? Покажите...

Работа А.В. Бражника.

"Кроме того, жетоны участвовали в рекламной акции с получением, в случае выигрыша денежных и вещевых призов"


Вложения:
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 04 (1)
приоритетная тематика в коллекционировании жетонов - 04 (1) [ 230.65 Кб | Просмотров: 202 ]

_________________
Куплю игровые жетоны Украины
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 09:47:44 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Т.е. надчекан имел отношение к лотерее. А для чего ставили - где-нибудь описано? Фото есть?

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 09:51:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
fromsibir писал(а):
Т.е. надчекан имел отношение к лотерее. А для чего ставили - где-нибудь описано? Фото есть?

Нужно искать. Данная информация все с того же источника.

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: приоритетная тематика в коллекционировании жетонов Сообщение Добавлено: 11-03-2015 09:57:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
distan писал(а):
Британские токены надо было ещё отдельно чеканить. А это уже дополнительные расходы в их производстве и т.д.
А трамвайные жетоны уже отчеканены своими фирмами и имеют свой определённый спектр использования.
Как говорится, бери и пользуйся!
Т.е. в этом случае решение вопроса было более практичным.
И потом, в целом по стране масштабы циркуляции токенов конечно сравнивать нельзя с масштабом циркуляции трамв-ых жетонов.
Вторые имели гораздо меньший ареал.
Другими словами, там где был трамвай и его жетоны, там они и использовались. А в сельской местности трамвая не было, потому там жетонов и не было вовсе.

Последних два - просто красавцы! :D В общем, это целый пласт истории отдельных стран.
Могу сказать, что один раз на Петровке в Киеве (книжный рынок) доплату вместо мелочи делал жетоном киевского метро :D
Так что актуальность сохраняется :)

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: