Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Re: Сообщение Добавлено: 23-02-2014 04:54:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
Archil писал(а):
Кубань2311 писал(а):
Интересно...жетоны в метро ???
Почему не сразу 5 копеек ,как с 1961 года ???

Не просто жетоны, но еще и дыркой, специально, чтобы население не путало их с монетами.
Отмаза для дуриков - спутать тонкое и белое с желтым и толстым?...
Наверно-таки вредители троцкисты жетон придумали.450 кг ценного металла извели, всякие исследования, испытания... Это скока же народных денех зазря пропало?!!!
Надеюсь, кого надо, к 10 лет расстрела приговорили?

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 16-09-2014 21:20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2013 00:52:55
Сообщения: 142
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: николай
Какая же цена этого жетона интересно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 17-09-2014 06:19:13 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
nfvthkfy69 писал(а):
Какая же цена этого жетона интересно

Если интересно, научились бы пользоваться поиском (строчка Яндекса вверху). Вбиваешь "метро, 1935, Моссовет" и находишь кучу ссылок на прошедшие здесь аукционы с подобными жетонами.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 19-09-2014 19:53:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
В свое время интересовался этим вопросом. И вот что узнал.

К 1935 г. относится первый выпуск монетовидных жетонов, предназначенных для прохода в метрополитен через специальные кассы-турникеты. В октябре 1935 г. на станции «Дворец советов» (сейчас — «Кропоткинская») проходят испытания первых двух турникетов.
Чтобы население не путало жетоны с монетами, в середине кружка пробивалось сквозное отверстие в виде пятиконечной звезды. На одной стороне, над звездой обрамленной венком из колосьев помещалась надпись «МЕТРОПОЛИТЕН Р.С.Ф.С.Р. МОСКВА 1935 г.» и изображен серп и молот, под звездой — «МОССОВЕТ» и изображение трактора. На обороте над звездой было написано «ДЛЯ ОПЛАТЫ ПРОЕЗДА», под ней — «ОПУСТИТЬ В АВТОМАТ».

Первый жетон метрополитена в СССР выработали в 1935 году в связи с предстоящим вводом в эксплуатацию первого в стране московского метро имени Л. М. Кагановича. В марте того года коллектив трудящихся Ленинградского монетного двора получил срочное правительственное задание: отчеканить 3 миллиона экземпляров жетонов для оплаты проезда пассажиров. Чтобы жетоны метро нельзя было спутать с монетами, решено было изготавливать их с круглыми отверстиями в центре кружка. Оборудование завода не было приспособлено к выработке изделий такого рода. Сначала приходилось штамповать изображение на кружке, а затем выполнять вторую операцию — прокалывать отверстие в отштампованном жетоне. Поэтому на 20 марта было изготовлено всего 150 тысяч таких жетонов, т. е. двадцатая часть заказа. Заместитель главного механика предприятия К. К. Абарович предложил штамп двойного действия, который делал жетоны одновременно с прокалыванием отверстий.
Существует и такое мнение, что отверстие в жетоне появилось вовсе не от безграмотности, а по причине экономии металла. Но мне она кажется бездоказательной.
Жетон нового образца начинает использоваться с 1938 г.: Материал: металл желтого цвета. Диаметр: 19,1 мм Толщина: 1,6 мм

Точная дата появления первого турникета пока не установлена. В книге «Первый советский метрополитен», которая вышла в 1934 году (т.е. за год до открытия метро) описываются турникеты, установленные и перед входом, и перед выходом. О тех, которые на входе, сказано: «только бросив жетон в узкую щель автомата, стоящего рядом, вы получаете разрешение войти».
Из разрозненных сведений можно судить о том, что первые ручные экспериментальные турникеты и жетоны к ним существовали в 1935 и 1938 годах (но недолго).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 24-09-2014 21:31:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2013 00:52:55
Сообщения: 142
Город: ростов на дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: николай
Судя по тому что ,я прочитал в инете и на форумах ,ни чего нового не узнал,все цитируют одного автора,единственное это сюжет про музей.где первым жетоном выставлен жетон с пробитой звездой,речи о жетоне с отверстием в форме звезды,да и самого жетона в музее не выставлено.Не давно поднял жетон ,потому и спрашиваю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 25-09-2014 07:36:37 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
nfvthkfy69 писал(а):
Не давно поднял жетон ,потому и спрашиваю

Вы не знаете, как заводить оценочную тему? Чтобы получить конкретный ответ, надо показать жетон с обеих сторон. А пока ответы и будут из разряда "исторических справок". :oops:

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сообщение Добавлено: 25-09-2014 15:07:20 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Кубань2311 писал(а):
Интересно...жетоны в метро ???
Почему не сразу 5 копеек ,как с 1961 года ???

Потому что проезд в метро стоил тогда 50 копеек.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 26-09-2014 12:41:49 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Сегодня на известном питерском ауке продался Моссовет с просечкой звездой!!!! Кучкой, в лоте из 6 платежных жетонов!!!
Состояние так себе, но 15 306 руб!!!
Не иначе залипуха! Как думаете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 26-09-2014 12:44:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
msb писал(а):
Сегодня на известном питерском ауке продался Моссовет с просечкой звездой!!!! Кучкой, в лоте из 6 платежных жетонов!!!
Состояние так себе, но 15 306 руб!!!
Не иначе залипуха! Как думаете?

Фото сюда залейте. Посмотрим.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 26-09-2014 13:01:49 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Фото из лота аука!


Вложения:
Жетон метро Москва 1935 год - 1105
Жетон метро Москва 1935 год - 1105 [ 38.17 Кб | Просмотров: 1934 ]
Жетон метро Москва 1935 год - 1105+
Жетон метро Москва 1935 год - 1105+ [ 35.31 Кб | Просмотров: 1934 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 26-09-2014 13:14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
По таким фото конечно трудно судить о подлинности предмета. А сумма ухода не значит, что именно за эту сумму, предметы были проданы. Будем ждать следующего выставления. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 26-09-2014 13:20:46 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
В принципе странно: такие жетоны в каком бы состоянии они не были, не выставляют одним лотом с барахлом...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 28-09-2014 12:41:23 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
А какой был старт?

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 28-09-2014 12:45:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
kav писал(а):
А какой был старт?

Cтарт был 2 р. Выиграл лот некто под ником tikhomirius Видимо он и был подсадной уткой разгонявшей лот. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 28-09-2014 14:50:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2011 11:07:54
Сообщения: 556
Город: новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: андрей
Жетон в таком состоянии на волмаре ушел за 65 тыс руб какой смысл выставлять его с хламом , странно это все!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 29-09-2014 08:33:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
купол писал(а):
Жетон в таком состоянии на волмаре ушел за 65 тыс руб какой смысл выставлять его с хламом , странно это все!

Абсолютно не странно, если немного критически поразмышлять. Если их фуфлят, то это хороший способ скинуть часть продукции. Выставлять все время такие редкие жетоны в люксе (не важно - пусть и на разных площадках) - значит, вызвать серьезное подозрение. Что уже обсуждалось здесь: что-то слишком часто они стали проскакивать в предложениях-продажах за последний год-два. А так - навел коррозию, "состарил", покоцал - и в кучу хлама на небольшой форум. Подсадной человек "купил" этот жетон (в данном случае за 15 тыс.), а потом выставил его на крупной площадке, где он уже уйдет за 50-60 тыс. руб. И уйдет с железной легендой - "куплен в куче хлама там-то и там-то". Вуаля! :o :)

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 29-09-2014 09:21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21992
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
fromsibir писал(а):
купол писал(а):
Жетон в таком состоянии на волмаре ушел за 65 тыс руб какой смысл выставлять его с хламом , странно это все!

Абсолютно не странно, если немного критически поразмышлять. Если их фуфлят, то это хороший способ скинуть часть продукции. Выставлять все время такие редкие жетоны в люксе (не важно - пусть и на разных площадках) - значит, вызвать серьезное подозрение. Что уже обсуждалось здесь: что-то слишком часто они стали проскакивать в предложениях-продажах за последний год-два. А так - навел коррозию, "состарил", покоцал - и в кучу хлама на небольшой форум. Подсадной человек "купил" этот жетон (в данном случае за 15 тыс.), а потом выставил его на крупной площадке, где он уже уйдет за 50-60 тыс. руб. И уйдет с железной легендой - "куплен в куче хлама там-то и там-то". Вуаля! :o :)

Ну если аукцион Курнос, для вас небольшой форум. Таки да. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 29-09-2014 09:45:54 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Макс67 писал(а):
fromsibir писал(а):
купол писал(а):
Жетон в таком состоянии на волмаре ушел за 65 тыс руб какой смысл выставлять его с хламом , странно это все!

Абсолютно не странно, если немного критически поразмышлять. Если их фуфлят, то это хороший способ скинуть часть продукции. Выставлять все время такие редкие жетоны в люксе (не важно - пусть и на разных площадках) - значит, вызвать серьезное подозрение. Что уже обсуждалось здесь: что-то слишком часто они стали проскакивать в предложениях-продажах за последний год-два. А так - навел коррозию, "состарил", покоцал - и в кучу хлама на небольшой форум. Подсадной человек "купил" этот жетон (в данном случае за 15 тыс.), а потом выставил его на крупной площадке, где он уже уйдет за 50-60 тыс. руб. И уйдет с железной легендой - "куплен в куче хлама там-то и там-то". Вуаля! :o :)

Ну если аукцион Курнос, для вас небольшой форум. Таки да. :oops:

Во-первых, не было указано, что это за форум. В Питере не один он "известный" (но, как правило, "широко в узких кругах"). Во-вторых, если это Курнос, то плюсов это жетону, точнее его оригинальности, отнюдь не добавляет. :oops: Фуфла через этот сайт прогоняют - дай бог!

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 30-09-2014 10:51:25 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
fromsibir писал(а):
Во-первых, не было указано, что это за форум. В Питере не один он "известный" (но, как правило, "широко в узких кругах"). Во-вторых, если это Курнос, то плюсов это жетону, точнее его оригинальности, отнюдь не добавляет. :oops: Фуфла через этот сайт прогоняют - дай бог!

Смею Вас уверить что в Питере он самый известный... И работает там большая команда и они далеко не дураки!
Именно поэтому не верится в "на шару" выставленный рарик, тут Вы правы!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 30-09-2014 12:51:26 
Эксперт

Зарегистрирован: 14-04-2011 18:18:24
Сообщения: 2502
Город: Spb
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 151,00 Lv (7 раз.)
Имя: Antony
Тема: Платёжные жетоны
msb писал(а):
Смею Вас уверить что в Питере он самый известный... И работает там большая команда и они далеко не дураки!
Именно поэтому не верится в "на шару" выставленный рарик, тут Вы правы!
Не дураки они в монетах. А в жетонах - лажанулись с фальшаками П, ППЛ и Ч. Эта фишка за последний год у них пару раз проходила с нормального старта.

Действительно, похоже на какой-то технический проброс.

_________________
Мой обмен: См Профиль
Продолжается рассылка каталогов:
Метро, транспортных, телефонных, монет Чехословакии, Болгарии, Венгрии
Бумажного каталога жетонов метро Спб


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 30-09-2014 13:23:11 

Зарегистрирован: 02-05-2011 09:14:12
Сообщения: 829
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
kav писал(а):
msb писал(а):
Смею Вас уверить что в Питере он самый известный... И работает там большая команда и они далеко не дураки!
Именно поэтому не верится в "на шару" выставленный рарик, тут Вы правы!
Не дураки они в монетах. А в жетонах - лажанулись с фальшаками П, ППЛ и Ч. Эта фишка за последний год у них пару раз проходила с нормального старта.

Действительно, похоже на какой-то технический проброс.

Теоретически, девочки при приеме конечно могли не разбираясь сканировать лот и выставить его на продажу, считая что это не монеты и консультаций спеца не требуется...
Но хозяин то!!! Большое сомнение, что он не знает порядок цены, того, что сдает. Тем более, что Моссовет выбивается из ряда соседей по лоту! И не поднял ценник?
Череда каких-то чудесных совпадений!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 28-01-2015 20:16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-02-2011 09:32:07
Сообщения: 20180
Город: юфо
Пол: Мужской
Благодарил (а): 968,00 Lv (86 раз.)
Поблагодарили: 157,00 Lv (13 раз.)
Имя: 31 февраля
msb писал(а):
kav писал(а):
msb писал(а):
Смею Вас уверить что в Питере он самый известный... И работает там большая команда и они далеко не дураки!
Именно поэтому не верится в "на шару" выставленный рарик, тут Вы правы!
Не дураки они в монетах. А в жетонах - лажанулись с фальшаками П, ППЛ и Ч. Эта фишка за последний год у них пару раз проходила с нормального старта.

Действительно, похоже на какой-то технический проброс.

Теоретически, девочки при приеме конечно могли не разбираясь сканировать лот и выставить его на продажу, считая что это не монеты и консультаций спеца не требуется...
Но хозяин то!!! Большое сомнение, что он не знает порядок цены, того, что сдает. Тем более, что Моссовет выбивается из ряда соседей по лоту! И не поднял ценник?
Череда каких-то чудесных совпадений!



Один из нацистских идеологов утверждал : " Чем нелепей и неправдоподобней ЛОЖЬ ,тем больше она похожа на правду"

Полностью согласен с цитатой коллеги,а еще более ...как покупатели смогли упустить лот и не взять его в 4 раза дешевле номинала ??? Чудеса в решете !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 03-04-2015 11:24:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01-2014 18:53:40
Сообщения: 1721
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Винни-Пух
Тема: Мед и пчелы
Здравствуйте! Ищу жетон московского метрополитена образца 1935г. - "моссовет"! Готов купить, может у кого есть такой лишний?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 11-12-2015 02:41:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
artnightspb писал(а):
Здравствуйте! Ищу жетон московского метрополитена образца 1935г. - "моссовет"! Готов купить, может у кого есть такой лишний?


С круглой дыркой или в виде звезды? Они оба Московские, оба "моссовет", и оба 1935 г. :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Жетон метро Москва 1935 год Сообщение Добавлено: 19-04-2016 11:12:42 

Зарегистрирован: 01-03-2014 13:07:25
Сообщения: 2191
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
Имя: Андрей
Может интересен такой viewtopic.php?f=125&t=1164449&start=0


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: