Шпицберген Арктикуголь1993 помощь в оценке.

inidax · **Добавлено:** 22-03-2013 16:22:05

Меня смущают печати на предъявленном образце."В декабре 1991 года Россия, Украина и Белоруссия подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Минуглепрома CCCP прекратил существование вместе с самим государством." Можно ли такой документ воспринимать серьёзно?

graf0man · **Добавлено:** 22-03-2013 19:20:27

kav писал(а):

graf0man писал(а):

kav писал(а):

Мое мнение: 1946 - скорее монеты
1993 - монеты , не вышедшие в обращение

Раз уж в этой теме высказался Эксперт, позволю себе задать несколько уточняющих вопросов.
Шпицберген - это страна? СССР владело Шпицбергеном? РФ владела Шпицбергеном? Выпуск 1946 года был обязателен к приему на всей территории Шпицбергена (во всех забегаловках и учреждениях)?

По пределению жетон - это денежный суррогат, обращающийся в какой-то сфере параллельно с деньгами.
Параллельно с какими деньгами обращались расчетные знаки Арктикугля?

Есть подозрение, что поскольку Шпицберген это территория Норвегии, то там должны принимать норвежскую крону.

http://guide.travel.ru/svalbard/money/

Цитата:

Норвежская крона (NOK), равная 100 оре. В ходу монеты достоинством в 10 и 50 оре, 1, 5, 10 и 20 крон и банкноты достоинством в 50, 100, 200, 500 и 1000 крон. Крона используется повсеместно, даже в российских поселениях. Иногда для частных расчетов используется евро.

kav · **Добавлено:** 23-03-2013 14:01:24

graf0man писал(а):

Есть подозрение, что поскольку Шпицберген это территория Норвегии, то там должны принимать норвежскую крону.

http://guide.travel.ru/svalbard/money/

Цитата:

Норвежская крона (NOK), равная 100 оре. В ходу монеты достоинством в 10 и 50 оре, 1, 5, 10 и 20 крон и банкноты достоинством в 50, 100, 200, 500 и 1000 крон. Крона используется повсеместно, даже в российских поселениях. Иногда для частных расчетов используется евро.

Сейчас - конечно. А тогда рубль Арктикугля и был приравнен к норвежской кроне. Наверное, чтобы не морочиться при обмене на кроны в кассе, если требовалось в Норвегию по делу.

kav · **Добавлено:** 23-03-2013 14:27:18

inidax писал(а):

Меня смущают печати на предъявленном образце."В декабре 1991 года Россия, Украина и Белоруссия подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Минуглепрома CCCP прекратил существование вместе с самим государством." Можно ли такой документ воспринимать серьёзно?

Можно, конечно, счесть и за фальсификацию... Но, если Вы думаете, что резь по печати быстрое дело - то Вы заблуждаетесь! При том российском бардаке трудно что-нибудь определенное сказать.
Есть пример из относительно благополучного СССР. В 1983 году г.Рыбинск переименовали в Андропов. Летом 1984 проезжал я этот город и отправил письмо оттуда. Одной из причин было поиметь конверт с штемпселем "Андропов"(филателист я тогда был).
Фигвам - письмо пришло с штемпелем "Рыбинск".

graf0man · **Добавлено:** 23-03-2013 14:42:11

kav писал(а):

graf0man писал(а):

Есть подозрение, что поскольку Шпицберген это территория Норвегии, то там должны принимать норвежскую крону.

http://guide.travel.ru/svalbard/money/

Цитата:

Норвежская крона (NOK), равная 100 оре. В ходу монеты достоинством в 10 и 50 оре, 1, 5, 10 и 20 крон и банкноты достоинством в 50, 100, 200, 500 и 1000 крон. Крона используется повсеместно, даже в российских поселениях. Иногда для частных расчетов используется евро.

Сейчас - конечно. А тогда рубль Арктикугля и был приравнен к норвежской кроне. Наверное, чтобы не морочиться при обмене на кроны в кассе, если требовалось в Норвегию по делу.

Есть документальное подтверждение подчеркнутого?

kav · **Добавлено:** 23-03-2013 14:48:05

В ходе ответа на язвительную реплику графомана пришлось погуглить изрядно.
Нарыл вот что:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 августа 1946 г. N 1951
О ВОССТАНОВЛЕНИИ СОВЕТСКИХ УГОЛЬНЫХ РУДНИКОВ
НА ОСТРОВЕ ШПИЦБЕРГЕН
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4616.htm

"43. Обязать Министерство финансов СССР (т. Зверева):

а) выпустить с 1 октября 1946 г. для внутреннего обращения на острове Шпицберген специальные боны по образцам Министерства угольной промышленности западных районов СССР на сумму 3,0 млн. рублей;"

Для любопытных - еще один документ:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 августа 1949 г. N 3502
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
О РАБОТЕ НА РУДНИКАХ ТРЕСТА "АРКТИКУГОЛЬ" НА О. ШПИЦБЕРГЕН

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4760.htm

kav · **Добавлено:** 23-03-2013 15:13:41

graf0man писал(а):

kav писал(а):

Сейчас - конечно. А тогда рубль Арктикугля и был приравнен к норвежской кроне. Наверное, чтобы не морочиться при обмене на кроны в кассе, если требовалось в Норвегию по делу.

Есть документальное подтверждение подчеркнутого?

Нет. Есть голословные утверждения в Интернете, есть цифра из постановления СовМина(см. выше).
Чтобы правильно сопоставить - надо знать численность персонала, хотя бы...

graf0man · **Добавлено:** 23-03-2013 15:16:36

kav писал(а):

graf0man писал(а):

kav писал(а):

Сейчас - конечно. А тогда рубль Арктикугля и был приравнен к норвежской кроне. Наверное, чтобы не морочиться при обмене на кроны в кассе, если требовалось в Норвегию по делу.

Есть документальное подтверждение подчеркнутого?

Нет. Есть голословные утверждения в Интернете, есть цифра из постановления СовМина(см. выше).
Чтобы правильно сопоставить - надо знать численность персонала, хотя бы...

У нас нет разногласий по статусу платежных жетонов 1946 года. Их могли приравнивать к чему угодно и как угодно.

А вот выпуск 1993 года во времена РФ, когда и курс рубля был иным, и страна была другая, и банк был другой - оставляет много вопросов.

kav · **Добавлено:** 23-03-2013 15:53:51

graf0man писал(а):

У нас нет разногласий по статусу платежных жетонов 1946 года. Их могли приравнивать к чему угодно и как угодно.

А вот выпуск 1993 года во времена РФ, когда и курс рубля был иным, и страна была другая, и банк был другой - оставляет много вопросов.

Когда их в 90е втирали - говорили, что норвегам слово "рубль" в сочетании со словом "Шпицберген" не понравилось, поэтому в оборот не пошли. Если посмотреть курс,
01.01.93 - 59,78 руб/крона
06.08.93(дата утверждения образца) - 133,74 руб/крона.
В среднем то же соотношение.

Мнение свое я высказал. Это ни в коем случае не утверждение.

Слишком много секретного у нас до сих пор

Единственная наша концессия после 17 года.

legionnaire · **Добавлено:** 23-03-2013 23:28:10

Vasily писал(а):

graf0man писал(а):

Михаэлис писал(а):

daregod писал(а):

Выставлять этот материал надо в Жетонах.

Это - не жетоны. Это - монеты.

Не болтайте ерундой.

Шпицберген 1998 года и далее, соглашусь, жетоны. А 1993 год...Меня терзают смутные сомнения...

P.S. прошу прощения у автора фоток, где их взял - не помню, возможно у соседей.

Монеты мои, находятся в моей личной коллекции монет-жетонов Шпицберген, есть соответствующий сайт по моей коллекции...

kav · **Добавлено:** 24-03-2013 11:57:25

legionnaire писал(а):

Монеты мои, находятся в моей личной коллекции монет-жетонов Шпицберген, есть соответствующий сайт по моей коллекции...

Владимир, может у Вас есть доп информация от предыдущего хозяина? А то даже официально не обратиться - наверняка под грифом "Коммерческая тайна".
Впрочем, можно попробовать. Если журнал обратится в "Арктикуголь" - можно Ваши изображения прицепить?

legionnaire · **Добавлено:** 25-03-2013 08:34:28

kav писал(а):

legionnaire писал(а):

Монеты мои, находятся в моей личной коллекции монет-жетонов Шпицберген, есть соответствующий сайт по моей коллекции...

Владимир, может у Вас есть доп информация от предыдущего хозяина? А то даже официально не обратиться - наверняка под грифом "Коммерческая тайна".
Впрочем, можно попробовать. Если журнал обратится в "Арктикуголь" - можно Ваши изображения прицепить?

С предыдущим владельцем уже более года невозможно поговорить, к сожалению. Фото прицепляйте.

tig101 · **Добавлено:** 18-11-2013 17:45:12

Принесли сегодня несколько наборов 1993 и кучу россыпью.Многие жетоны со следами хождения.Спросил-откуда? Ответили-брат привез с Шпицбергена,работал на Пирамиде.Кому нужно-обращайтесь,предметы к пересылке разрешены.

az717 · **Добавлено:** 18-11-2013 17:54:28

ви таки не повегите-но единственный труЪ шпиц-это 1946-всё остальное палево.

и не монеты это вовсе-а частные платёжные металлические боны-конкретно треста арктикуголь-также бумага ещё есть.

найти любые- без проблем-вопрос цены. и ближе это таки к жетонам.

вилка на комплект 93-от 1000 до 2000 рублей за 4 поделки.

а деньги что ходят на шпице-это норвежская крона и доллар с ш а.

tig101 · **Добавлено:** 18-11-2013 18:12:13

az717 писал(а):

ви таки не повегите-но единственный труЪ шпиц-это 1946-всё остальное палево.

и не монеты это вовсе-а частные платёжные металлические боны-конкретно треста арктикуголь-также бумага ещё есть.

найти любые- без проблем-вопрос цены. и ближе это таки к жетонам.

вилка на комплект 93-от 1000 до 2000 рублей за 4 поделки.

а деньги что ходят на шпице-это норвежская крона и доллар с ш а.

Я точно таки не повегю,потому-что беру эти "поделки" у людей,которые говорят всегда одно и то-же.Возможно это всемирный заговор лично против меня,но это маловероятно,т.к.другим говорят то-же самое.
Что касается названия-согласен на металлические боны,как и на жетоны-не суть важно.
Что касается 1946г- почти всё,что привозится в Донецк издалека-как раз совсем не ТРУ-а фуфло,которое уже можно собирать по разновидностям.
Да,кстати,на Шпице сейчас ничего не ходит,там попросту никого нет,разумеется кроме белых медведей,которые на "поделке" нарисованы.Но они их точно не собирают..

az717 · **Добавлено:** 18-11-2013 18:33:14

не-раз там ща есть пипл-а таки есть-программу я смотрел-пара тыщ голов вроде-то лаве всяко надо им-нямку и синьку покупать-так что крона норгов и бакс оша-адекватны там.

а что донецк-можно включить гойловной мозг-тож шахтёры-возможно их бабушки и дедушки таки работали на шпице-вот и навезли туевы хучи. ну либо хохлы клепать начали-но подделку будет видно-ниасилят правильно делать. разновидность известна-2 полтинника.

вы можете верить во всё что угодно-или не верить-некоторые вон макаронам и ктулху поклоняются-и ничего-прекрасно себя чувствуют-но если опять таки включить гойловной мозг-а не слушать что затирают барыги-можно догнать почему труЪ-только! 1946. :wink:

Михаэлис · **Добавлено:** 18-11-2013 18:47:02

az717 писал(а):

ви таки не повегите-но единственный труЪ шпиц-это 1946-всё остальное палево.

1993г. - тоже нормальные монеты, просто их не запустили в обращение, хотя они к этому готовились.

kav · **Добавлено:** 18-11-2013 19:55:02

Мужики, работа проделана, всё насчет 46 и 93 - выложено в аналогичной теме на оценке.
Насчет 98 Арктикуголь мнется, от ответки ушел пока. Ни да, ни нет не говорит.

tig101 · **Добавлено:** 18-11-2013 20:03:52

Тот 1946г,что из Донецка-тот в основном ТРУ,а привозной-зачастую "почти совсем настоящий"(так говорят фуф
ловозы).
1993г-разумеется подлинный(пока).Я много раз его брал у населения-ответ всегда один-привезены со Шпица.Оснований не верить совершенно незаинтересованным людям у меня нет.Кроме этого я сам знаком с людьми,которые там работали,и уж им не верить я точно не могу-слишком много с ними выпито.
Да,и привезти жетоны на Шпицберген и не запустить в обращение-я понял,это умные руководители СССР запутывали иностранные разведки-типа пусть они думают,а мы будем возить туда-сюда-туда сюда-шобы у спутников голова закружилась. :lol:

tig101 · **Добавлено:** 18-11-2013 20:11:30

kav писал(а):

Мужики, работа проделана, всё насчет 46 и 93 - выложено в аналогичной теме на оценке.
Насчет 98 Арктикуголь мнется, от ответки ушел пока. Ни да, ни нет не говорит.

Мона ссылочку,никак не могу найти.Заранее спасибо.

kav · **Добавлено:** 19-11-2013 17:30:10

Похоже, потёрли тему или посты...

fromsibir · **Добавлено:** 19-11-2013 18:06:36

kav писал(а):

Похоже, потёрли тему или посты...

Не думаю. Она, возможно, была в Общем разделе.

tig101 · **Добавлено:** 19-11-2013 20:38:07

Ничего не нашел.Можно ссылочку?

kav · **Добавлено:** 19-11-2013 20:45:55

Илья, я тогда полдня лазил по Тырнету и нашел Постановление СМ СССР с указанием суммы, на которую предлагалось выпустить монет. Олег привел ответ из Арктикугля по бонам 1993 года... Я был уверен, что такое достижение форума сродни теме по первому 35 метро.
Впредь такую инфу буду сохранять у себя даже по непрофильным жетонам!
Если про то, что я откопал свой комплект эталонов 1962 года - мне могло убедительно присниться, то там я конкретно сидел и читал кучу документов по Шпицу.
И было это всё в теме про образец 1998 года, уверен %на 70.

Не, Постановление я найду, Олега попросил продублировать бумагу из АУ... Что-то молчит.

Vasily · **Добавлено:** 19-11-2013 22:02:15

kav писал(а):

Илья, я тогда полдня лазил по Тырнету и нашел Постановление СМ СССР с указанием суммы, на которую предлагалось выпустить монет. Олег привел ответ из Арктикугля по бонам 1993 года... Я был уверен, что такое достижение форума сродни теме по первому 35 метро.
Впредь такую инфу буду сохранять у себя даже по непрофильным жетонам!
Если про то, что я откопал свой комплект эталонов 1962 года - мне могло убедительно присниться, то там я конкретно сидел и читал кучу документов по Шпицу.
И было это всё в теме про образец 1998 года, уверен %на 70.

Не, Постановление я найду, Олега попросил продублировать бумагу из АУ... Что-то молчит.

Наверное, первый раз искомое постановление Антон озвучил здесь viewtopic.php?f=75&t=437055&start=25

Монеты России и СССР