Р.Д.К. старые платежные жетоны

fromsibir · **Добавлено:** 14-09-2024 08:57:28

foma81 писал(а):

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь

Не приписывайте мне то, чего я не говорил Я нигде не писал, что жетоны делали только тогда, когда монеты вывели из обращения. Жетоны могли делать и из действующих монет. Причин тому могло быть множество. Будете опять аргументировать законом о запрете порче действующих денег? Ну и что? Был запрет, но и портить так же при нем могли. Как, например, при жёстком запрете выпуска денежных суррогатов, который был в 1930-е годы, председатели колхозов/совхозов все же эти суррогаты в те годы выпускали.

foma81 · **Добавлено:** 14-09-2024 09:54:31

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь

Не приписывайте мне то, чего я не говорил Я нигде не писал, что жетоны делали только тогда, когда монеты вывели из обращения. Жетоны могли делать и из действующих монет. Причин тому могло быть множество. Будете опять аргументировать законом о запрете порче действующих денег? Ну и что? Был запрет, но и портить так же при нем могли. Как, например, при жёстком запрете выпуска денежных суррогатов, который был в 1930-е годы, председатели колхозов/совхозов все же эти суррогаты в те годы выпускали.

Про то как и кто нарушал постановление ЦИК СССР и Совета Народных комиссаров от 25 июня 1930 года, запрещающего выпуск каких-либо денежных суррогатов можете почитать у Тункеля у него это очень подробно с примерами описано, нарушения безусловно были но носили они временный характер и очень быстро были прекрашены так как за них полагался нехилый срок, при этом надо понимать, что изготовление подобных денежных суррогатов связано с отсутствием мелкой разменной монеты а в данном случае жетоны изготовлены именно из мелкой монеты которая как раз и была в дефиците т.е. смысл портить монету из обращения не было, не говоря уже о том что за порчу денежных знаков могли еще добавить срок. Вывод очень простой вероятнее всего жетоны изготовлены когда данные монеты были выведены из обращения а это после 61 года

fromsibir · **Добавлено:** 14-09-2024 11:35:51

foma81 писал(а):

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь

Не приписывайте мне то, чего я не говорил Я нигде не писал, что жетоны делали только тогда, когда монеты вывели из обращения. Жетоны могли делать и из действующих монет. Причин тому могло быть множество. Будете опять аргументировать законом о запрете порче действующих денег? Ну и что? Был запрет, но и портить так же при нем могли. Как, например, при жёстком запрете выпуска денежных суррогатов, который был в 1930-е годы, председатели колхозов/совхозов все же эти суррогаты в те годы выпускали.

Про то как и кто нарушал постановление ЦИК СССР и Совета Народных комиссаров от 25 июня 1930 года, запрещающего выпуск каких-либо денежных суррогатов можете почитать у Тункеля у него это очень подробно с примерами описано, нарушения безусловно были но носили они временный характер и очень быстро были прекрашены так как за них полагался нехилый срок, при этом надо понимать, что изготовление подобных денежных суррогатов связано с отсутствием мелкой разменной монеты а в данном случае жетоны изготовлены именно из мелкой монеты которая как раз и была в дефиците т.е. смысл портить монету из обращения не было, не говоря уже о том что за порчу денежных знаков могли еще добавить срок. Вывод очень простой вероятнее всего жетоны изготовлены когда данные монеты были выведены из обращения а это после 61 года

Спасибо за предложение почитать Тункеля, но я читал первоисточники - уголовные дела из архивов. Смысл портить монеты всегда был. Например, не хватало разменной мелочи в том месте, где ходили эти жетоны, а жетоны получали больший номинал, хотелось привязать покупателей к своей точке (буфет, магазин, трактир...) В общем, масса причин могла быть, чтобы и вводить жетоны и переделывать монеты. Выше уже уточнили, что по солнечным лучам это монеты ранние, а не 50-х годов, которых было очень много во время реформы 1961 года. Довольно странно предполагать, что под руку тому, кто делал жетоны, после 1961 года попались более редкие монеты, а не мелочь 50-х годов.

foma81 · **Добавлено:** 14-09-2024 13:41:44

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь

Не приписывайте мне то, чего я не говорил Я нигде не писал, что жетоны делали только тогда, когда монеты вывели из обращения. Жетоны могли делать и из действующих монет. Причин тому могло быть множество. Будете опять аргументировать законом о запрете порче действующих денег? Ну и что? Был запрет, но и портить так же при нем могли. Как, например, при жёстком запрете выпуска денежных суррогатов, который был в 1930-е годы, председатели колхозов/совхозов все же эти суррогаты в те годы выпускали.

Про то как и кто нарушал постановление ЦИК СССР и Совета Народных комиссаров от 25 июня 1930 года, запрещающего выпуск каких-либо денежных суррогатов можете почитать у Тункеля у него это очень подробно с примерами описано, нарушения безусловно были но носили они временный характер и очень быстро были прекрашены так как за них полагался нехилый срок, при этом надо понимать, что изготовление подобных денежных суррогатов связано с отсутствием мелкой разменной монеты а в данном случае жетоны изготовлены именно из мелкой монеты которая как раз и была в дефиците т.е. смысл портить монету из обращения не было, не говоря уже о том что за порчу денежных знаков могли еще добавить срок. Вывод очень простой вероятнее всего жетоны изготовлены когда данные монеты были выведены из обращения а это после 61 года

Спасибо за предложение почитать Тункеля, но я читал первоисточники - уголовные дела из архивов. Смысл портить монеты всегда был. Например, не хватало разменной мелочи в том месте, где ходили эти жетоны, а жетоны получали больший номинал, хотелось привязать покупателей к своей точке (буфет, магазин, трактир...) В общем, масса причин могла быть, чтобы и вводить жетоны и переделывать монеты. Выше уже уточнили, что по солнечным лучам это монеты ранние, а не 50-х годов, которых было очень много во время реформы 1961 года. Довольно странно предполагать, что под руку тому, кто делал жетоны, после 1961 года попались более редкие монеты, а не мелочь 50-х годов.

наш с вами спор начинает терять смысловую нагрузку, нравится вам считать что это довоенные жетоны считайте, верите что в 30-ые расстрельные годы какой-то безбашенный председатель колхоза изготовил подобные жетоны предварительно сточив государственный герб с аверса монет верте, может такое быть? может, в конечном счете все что происходит в этом Мире носит вероятностный характер, но самое главное не убеждайте других что было именно так как это видите вы

fromsibir · **Добавлено:** 14-09-2024 22:39:24

foma81 писал(а):

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

fromsibir писал(а):

foma81 писал(а):

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь

Не приписывайте мне то, чего я не говорил Я нигде не писал, что жетоны делали только тогда, когда монеты вывели из обращения. Жетоны могли делать и из действующих монет. Причин тому могло быть множество. Будете опять аргументировать законом о запрете порче действующих денег? Ну и что? Был запрет, но и портить так же при нем могли. Как, например, при жёстком запрете выпуска денежных суррогатов, который был в 1930-е годы, председатели колхозов/совхозов все же эти суррогаты в те годы выпускали.

Про то как и кто нарушал постановление ЦИК СССР и Совета Народных комиссаров от 25 июня 1930 года, запрещающего выпуск каких-либо денежных суррогатов можете почитать у Тункеля у него это очень подробно с примерами описано, нарушения безусловно были но носили они временный характер и очень быстро были прекрашены так как за них полагался нехилый срок, при этом надо понимать, что изготовление подобных денежных суррогатов связано с отсутствием мелкой разменной монеты а в данном случае жетоны изготовлены именно из мелкой монеты которая как раз и была в дефиците т.е. смысл портить монету из обращения не было, не говоря уже о том что за порчу денежных знаков могли еще добавить срок. Вывод очень простой вероятнее всего жетоны изготовлены когда данные монеты были выведены из обращения а это после 61 года

Спасибо за предложение почитать Тункеля, но я читал первоисточники - уголовные дела из архивов. Смысл портить монеты всегда был. Например, не хватало разменной мелочи в том месте, где ходили эти жетоны, а жетоны получали больший номинал, хотелось привязать покупателей к своей точке (буфет, магазин, трактир...) В общем, масса причин могла быть, чтобы и вводить жетоны и переделывать монеты. Выше уже уточнили, что по солнечным лучам это монеты ранние, а не 50-х годов, которых было очень много во время реформы 1961 года. Довольно странно предполагать, что под руку тому, кто делал жетоны, после 1961 года попались более редкие монеты, а не мелочь 50-х годов.

наш с вами спор начинает терять смысловую нагрузку, нравится вам считать что это довоенные жетоны считайте, верите что в 30-ые расстрельные годы какой-то безбашенный председатель колхоза изготовил подобные жетоны предварительно сточив государственный герб с аверса монет верте, может такое быть? может, в конечном счете все что происходит в этом Мире носит вероятностный характер, но самое главное не убеждайте других что было именно так как это видите вы

О, нет. Он как раз имеет смысл. Любой прочитавший наш спор, прекрасно увидит, чьи рассуждения стройны и логичны, а в чьих логика отсутствует напрочь, а присутствует только желание подогнать свою теорию под реальность. Но это в итоге спор не выдерживает.

Так что насчёт моего уточнения про вероятность встречи ранних монет и 1950-х годов в период реформы 1961 года? Аргументировать уже нечем и начались абстрактные рассуждения о "вероятностном характере происходящего в этом мире"?

foma81 · **Добавлено:** 15-09-2024 06:29:16

Да полно было ранних советов перед реформой 61 года, даже серебрянный билон попадался чего уж говорить про мелкие номиналы, что касается стройности ваших рассуждений то вы сильно их переоцениваете

fromsibir · **Добавлено:** 30-04-2025 21:13:36

С того же самого места не так давно подняли ещё несколько жетонов. Описываю варианты, которые не были ранее известны.

Неописанных ранее вариантов найдено четыре. Все жетоны - жёлтый металл, диаметр 18 мм.

Номиналы: 12 коп. с цифрами 2 и 3 между двумя точками (на обороте: РДК N 2), 12 коп. с цифрой 7 между двумя точками (РДК N 1) и 24 коп. с цифрой 7 между двумя точками (РДК N 1).

На двух жетонах опять обнаружены остатки солнечных лучей: ранее тут писали, что они предположительно с аверса монет 1930-х годов. И на одном жетоне обнаружены следы монетного гурта (в двух местах). Думаю, это окончательно подтверждает версию, что часть жетонов изготовлена из двухкопеечных монет.

Очень, конечно, интересно, почему в 1930-е годы (предположительно) использовали действующие монеты для изготовления платежных жетонов. Кстати, по информации от человека, поднявшего эти жетоны, село, которое находилось на месте находки (сейчас там просто поле), перестало существовать к 1940-м годам.

Монеты России и СССР