Жетоны, изготовленные на Казахстанском монетном дворе

graf0man · **Добавлено:** 10-08-2011 18:30:01

fromsibir писал(а):

graf0man писал(а):

Повторю свою просьбу от 4 августа - "Покажите хотя бы о каком жетоне Хольстен речь идет." Неужели ни у кого так и нет его?

Игорь, я пообещал это сделать, но пока руки не дошли.

Постараюсь на днях выложить. У меня - 4.

Полез в свои закрома, нашел вот такой артефакт с цифрой "5". Диаметр 25 мм, толщина 1.6 мм (измерено электроникой). Я так понимаю, что это именно оно. Вопрос про внешний вид жетонов с другими номерами и их ТТХ остается открытым.

fromsibir · **Добавлено:** 24-08-2011 13:04:50

Вот и мой жетон - 4. Диаметр 25 мм и толщина 1,5 мм (может, и 1,6 - измерял линейкой).

Михаэлис · **Добавлено:** 24-08-2011 19:09:05

красавец какой.... :t2807:

megum · **Добавлено:** 08-09-2011 23:27:45

Ну, вот и мои три...

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 13:07:14

DJK писал(а):

Мне не совсем понятно, каким образом сотрудники КМД, не имея документов того времени, смогли дать столь подробный ответ.

А почему решили, что документов нет? Да и ответ не такой уж и подробный. Просто, про что вспомнили - про то и ответили.

DJK · **Добавлено:** 06-12-2011 13:36:53

сентябрь писал(а):

DJK писал(а):

Мне не совсем понятно, каким образом сотрудники КМД, не имея документов того времени, смогли дать столь подробный ответ.

А почему решили, что документов нет? Да и ответ не такой уж и подробный. Просто, про что вспомнили - про то и ответили.

Читайте внимательно первое сообщение темы:

Алик Алмазов писал(а):

................ Подробности относительно тиража монетовидных жетонов и стоимости их изготовления, к сожалению, не сохранились, так как документы, в которых отражены эти сведения, по истечении срока давности были уничтожены ................

Именно поэтому мне и показался их ответ слишком подробным.
Этим и обусловлена моя фраза:

DJK писал(а):

Мне не совсем понятно, каким образом сотрудники КМД, не имея документов того времени, смогли дать столь подробный ответ. Именно поэтому важно увидеть текст запроса. Если список жетонов уже содержался в запросе и была лишь просьба подтвердить данные, то ценность ответа одна. А если списка не было, то другая.

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 13:45:06

Понятно. Для столь подробного ответа документы совсем не нужны, достаточно инструмент в архиве глянуть. А про некоторые жетоны просто работники ещё помнят, а что не помнят, у местных нумизматов могут уточнить. Тираж на хольстен скорее всего надуманный, реальная встречаимость этим тиражам не соответствует. Хотя, возможно, что часть тиражей уничтожили, или где-то просто лежат мешками в дальнем углу.

DJK · **Добавлено:** 06-12-2011 14:08:34

сентябрь писал(а):

Для столь подробного ответа документы совсем не нужны, достаточно инструмент в архиве глянуть.

Про инструмент в ответе нет ни слова.

сентябрь писал(а):

А про некоторые жетоны просто работники ещё помнят, а что не помнят, у местных нумизматов могут уточнить.

Так об этом я и пишу! Одна ценность будет у самостоятельного ответа КМД и совсем другая, если все писано по подсказке "местных нумизматов". В этом случае это уже не ответ КМД, а формальная отписка.
Что же мне третий раз себя цитировать?

DJK писал(а):

Именно поэтому важно увидеть текст запроса. Если список жетонов уже содержался в запросе и была лишь просьба подтвердить данные, то ценность ответа одна. А если списка не было, то другая.

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 15:35:18

DJK писал(а):

Так об этом я и пишу! Одна ценность будет у самостоятельного ответа КМД и совсем другая, если все писано по подсказке "местных нумизматов". В этом случае это уже не ответ КМД, а формальная отписка.

А почему такое недоверие к нумизматам? В отличии от них ни нацбанк ни работники МД не изучают предметы столь подробно. Понятно, что по тиражам сказать что-то мал-мал точное сложно без архива, но существующие предметы собираются и изучаются достаточно давно. Хотя, про тот же хольстен было много разных споров и непоняток, но благодаря нацбанку поставили в некотором смысле точку.
Ещё интересно - какую ценность пытаетесь отыскать в самостоятельном ответе КМД? Что, конкретно интересует?

DJK · **Добавлено:** 06-12-2011 17:18:29

сентябрь
Данная тема была открыта для ознакомления участников с официальным ответом КМД.
Именно с этой позиции и рассматривается данный вопрос. Официальный ответ это особый и очень важный вид исторического источника. Но и требования к такому документу повышенные. Это входит в основу научного источниковедения. Для любого человека с историческим образованием это очевидно.
Я совсем не высказываю недоверие к нумизматам. Но их исследования это другой тип источника. Совсем необязательно, что он хуже. Он просто другой.
Поэтому если в письме уже содержался список жетонов, то ценность ответа намного ниже.

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 18:52:09

DJK, не совсем вас понимаю. Тут же дали ссылку на источник, что мешает почитать и понять из прочитанного содержание вопроса. Там всё достаточно доступно изложено, можно читать с поста №639, вот ещё раз ссылка: http://forum.profinance.kz/index.php/to ... e__st__620
По поводу официальности ответа - это уже совсем другая песня, кому-то и такой сгодится, а кто-то знает чуть больше, не обвинять же экспертов нацбанка в их некомпетентности. Вот, например, в ответе нет одного из жетонов, и что теперь? Считать, что его совсем не чеканили, или придумать для него легенду о чеканке в другом месте?

DJK · **Добавлено:** 06-12-2011 20:06:11

сентябрь
Спасибо за ссылку: http://forum.profinance.kz/index.php/to ... e__st__620

Пост номер 649 начинается словами:
"Ответ, представленный Казахстанским монетным двором по поводу металлических платёжных жетонов:"
Но этот ответ получен на какой вопрос? Им просто переслали пост номер 639?
Или вопрос был кем-то и как-то сформулирован, но нам неизветсен?

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 21:23:37

DJK писал(а):

Пост номер 649 начинается словами:
"Ответ, представленный Казахстанским монетным двором по поводу металлических платёжных жетонов:"
Но этот ответ получен на какой вопрос? Им просто переслали пост номер 639?
Или вопрос был кем-то и как-то сформулирован, но нам неизветсен?

Там вопрос в посте 639 достаточно понятно сформулирован. Чего ещё там переформулировать можно? Специалисты нацбанка жетоны не коллекционируют. Специалистов по жетонам у них тоже нет, кто его будет формулировать? Если честно, то ваще не могу вас понять - чего хотите услышать? Подробности формирования ответа рассказывать ни кто не будет. Ну, или, зарегистрируйтесь там и спросите об этом, может быть и ответят, но чё-то есть сомнения в этом.

DJK · **Добавлено:** 06-12-2011 22:05:11

сентябрь писал(а):

Если честно, то ваще не могу вас понять - чего хотите услышать?

Я вообще ничего не хочу. Вы подняли старую тему. Спросили в чем заключался мой вопрос. Я пытался Вам объяснить. Трижды. Честно говоря, мне уже надоело.
Будем считать, что мой вопрос адресован тем, кто мыслит схожим со мной образом.

сентябрь · **Добавлено:** 06-12-2011 23:02:20

DJK писал(а):

сентябрь писал(а):

Если честно, то ваще не могу вас понять - чего хотите услышать?

Я вообще ничего не хочу. Вы подняли старую тему. Спросили в чем заключался мой вопрос. Я пытался Вам объяснить. Трижды. Честно говоря, мне уже надоело.

Да то же надоело уже. Просто тут рядом интересовался ценой, потом пошарил по форуму, нарыл эту тему, показалось, что человеку что-то непонятно, хотел помочь. Оказалось, что он просто не в теме, в связи с чем, видимо, достаточно слабый ответ ему показался подробным. Чего вы там подробного нашли - непонятно? Просто перечислены типы жетонов и даже не все. Какие для этого документы нужны - тоже непонятно? Ну да ладно, проехали, сори, если чего не так!

mubidida · **Добавлено:** 10-09-2016 10:34:47

Интересует вот такой жетон , может у кого есть лишний ?

Монеты России и СССР