Монеты России и СССР

царская армия мирного времени это вам не нынешняя срочка. Тогда, чтобы попасть по призыву в армию, этого нужно было очень сильно захотеть. Существовали масса категорий, не подлежащих призыву в мирное время, броней от призыва и прочего, плюс огромное количество людей, желающих служить в силу жизненной перспективы (крестьяне, бедные мещане и т.д.). Поэтому заполучить "с очередным пополнением" такого по тем временам высококвалифицированного, и как следствие, весьма неплохо зарабатывающего и ценного рабочего, как хороший гравер или штамповщик, было крайне маловероятно. Такое было бы бы возможно разве что во время Первой мировой, при тотальной мобилизации.

Увы и ах. Хотел даже поблагодарить, но тут это только за деньги ))
И я о том же. Если оппонент мало того, что не слышит элементарных азбучных истин и физического опыта, но и не видит даже то, что у него под носом и что он может пощупать, а делая снимок своего предмета на каталожном уровне и представляя его в качестве аргумента - даже толком не знает что там за горбик: грязь, патина или дефект штампа ))
Может сделать металлографию, спектральный или трасологический анализ? Есть люди с таким оборудованием, но - в Киеве, и это потребует дополнительных и существенных затрат, которые я не вижу смысла брать на себя.
Раз уж Вы упомянули SV59, то прошу еще раз простить великодушно, что, дабы не плодить сущности, перегружая тему постами, пишу о нем в ответе не на его пост и в третьем лице, но насколько я смог понять из более чем недельного общения - он не "эксперт" в том общепринятом понимании этого термина в силу отсутствия именно общеисторической подготовки и соответствующей экспертно-оценочной квалификации, предполагающей специальное и недешевое обучение с выдачей сертификата. За последнее время стало уже плохой традицией, что физики и экономисты берутся за написание разных квазиисторических опусов, а мы потом удивляемся откуда столько парадоксов. Он несомненно очень давний и авторитетный коллекционер в этой очень узкой теме, но эти эмпирические знания и авторитет не дают права на то, что называется "конечной экспертной оценкой" с последствиями, а тем более - дистанционно, по фотографиям и более чем убедительным видео. Он определенно отлично знает ситуацию в этой теме как в плане того материала, что уже известен, так и на рынке, и может со 100% уверенность сказать - что в мире по этой теме уже известно, а что нет. И даже испытывает определенную ревность к своей теме, в которой таки является узким специалистом на уровне коллекционирования, допуская предвзятость, категоричность и сарказм, что тоже вполне понятно, объяснимо и нормально, ибо все мы тут такие )) Но это и всё. На этом уровне и на уровне изученности этой темы в данный момент в принципе, его заключение в данной, уже обжеванной, ситуации может быть представлено исключительно как субъективное "впечатление", "мнение" или "суждение" одного человека, пусть даже вполне искушенного, но не громким словом "вердикт" ))
Еще раз прошу извинить, если что не так.

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот:

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

2. Жители местностей:
*Туркестанский край.
*Камчатская область.
*Сахалинская область.
*Среднеколымский округ.
*Верхоянская область.
*Вилюйская область.
*Туруханское и Богучанское отделения Енисейской губернии.
*Тогурское отделение Томской губернии.
*Березовский и Сургутский уезды Тобольской губернии.

3.Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии, а также корейцев Приморской и Амурской областей.
4.Инородческое население Астраханской губернии.
5.Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии.
6. Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей.
7.Инородческое население Закаспийского края.
8. Лица, негодные к службе по состоянию здоровья:
*Ростом ниже, чем 2 аршина и 2.5 вершка ( 154 см.),
*Имеющие заболевания, перечисленные в "Расписании телесных недостатков и болезней".
9. Лица пользующиеся льготой по семейным обстоятельствам 1-го разряда.
10. Священнослужители всех христианских вероисповедований.
11.Православные псаломщики.
12.Настоятели и наставники старообрядческих и сектантских христианских общин.
13.Лица высшего магометанского духовенства (хатыпы, имамы, муллы).
14. Академики, адъюнкты, профессоры, прозекторы и их помощники, доценты, лекторы восточных языков, приват-доценты ученых и высших учебных заведений.
15. Пансионеры Императорской Академии Художеств и лица, закончившие курс обучения в художественно-промышленных училищах, отправляемые за границу для усовершенствования образования.
16. Выпускники Ургинской и Кульджинской школ переводчиков и толмачей прослужившие в качестве переводчиков и толмачей более 6 лет.
17.Лоцманы и лоцманские ученики. При этом они зачисляются не в ополчение, а в запас флота на 10 лет.

Лица, которым военная служба заменена денежным налогом.
1.Мусульманское население Закавказья.
2.Мусульманское население Терской области.
3.Мусульманское население Кубанской области.
4.Проживающие в Закавказье езиды, иголойцы-христиане
5.Проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане.
6.Проживающие в Ставропольском крае калмыки, трухмены, ногайцы.
7.Граждане Финляндии (платят не граждане, а из казны Финляндии ежегодно перечисляется в госказну 1 миллион финских марок ежегодно).

Осилил всю тему. Хочу автору сказать, что занимаюсь нумизматикой около 50 лет, кроме того всю жизнь в науке, правда не в исторической. Не буду всё повторять, что высказали уважаемые оппоненты, но доводы автора не выдерживают никакой критики, что по происхождению предметов, что дальнейшие фантазии. Одно то, что автор (имеющий высшее образование, как я полагаю) даёт гарантии на 1000 и даже 100000% просто показывает его грамотность. Гарантий более 100% не бывает!!! Вот такие сейчас "ученые". И как после этого верить остальному?

Рад, что Вы пополнили когорту уважаемых критиков без аргументов и фактов. Вы не историк, но банальное ситуационное моделирование уже считаете фантазиями, хотя вообще-то это прерогатива социологии на самом деле И тот факт, что гуманитарии в их "процентных соотношениях" не ограничены строгими арифметическими рамками, Вам тоже неведом.
Честно говоря, я и сам рассчитывал на более содержательный формат темы, аналогичный стандартным темам о фуфельных рубликах и прочих нумизматических нонсенсах, т.е. как минимум - со скринами сомнительных мест и обсуждением по сути.
Но - увы и ах, ибо далее откровенно предвзятой и заангажированной словесной эквилибристики, домыслов и фантазий оппонентов дело не продвинулось. В то время как всего один мой скрин дефекта давно известного и попавшего в каталоги жетона вызвал неожиданное даже для меня заметное замешательство у его уважаемого обладателя и знатока этой темы и последующим исчезновением его из этого обсуждения, что уже как бы само по себе красноречиво.
С Наступающим, джентльмены! Всех теоретически возможных и практически невозможных благ в Новом году и хороших находок!

Вот и самый жирный аргумент подоспел )) Поддержу, впрочем.

А вы зачем ее реанимировали и вытащили наверх?

Объясню раз и навсегда: информационные темы на этом форуме НЕ закрываются никогда. И не удаляются. Даже по желанию ТС. Это просто надо принять как факт. В любой момент может появиться какая-то информация, которая даст новое развитие темы. Закрываются на нашем форуме только торговые темы и темы-разборки. Торговые - по завершению торгового процесса. Темы с выяснением отношений - после того, как это выяснение подошло к своему логическому финалу.

что касается примеров, да хотя бы вот эта тема: Фальшивка: жетон 50 коп. офиц. собрания 16 Др. Гл. полка
откровенно говоря однозначность суждений по вопросам подлинности того или иного предмета без должной аргументации напрягает

Это фальшивка. Уже даже никаких сомнений нет. И поток фальшивых жетонов из тех мест гораздо выше, чем некоторым кажется. Тем, кто не верит, могу предложить их покупать. Тем более отдают их за вполне умеренную цену (если считать их оригиналами). Берите, только локти потом не кусайте.
Не всегда можно и нужно расписывать все доказательства фуфловости предмета. Порой это может отразиться негативно на процессе выявления фальшивок.

Прошёл ровно год в тщетных попытках (порядка 30-40 раз) продать эти жетоны - и не нашлось ни одного желающего приобрести их по "бросовой" цене
Очень удивляет упрямство этого, вроде бы образованного, человека.
- и кстати - за ходом продажи лота даже прекратили следить - никому не интересно ( кроме меня - принципиально, как основного оппонента в споре о подлинности)

посмотреть на сие потуги можно на сайте - аукцион.Виолити.ком - забейте в поиск - Платежные жетоны полковые кредитные марки РИА

Всех с Новым Годом и наступающим Рождеством!
Надо же - так никому не интересно, что аж пришлось написать пост о том как это никому не интересно ))
Однако же спасибо за раскрутку лота, мне не стыдно за него и за его честное описание с упоминанием всех этих наших коллизий.
Кто-то там как-то раз пытался жалобно попросить сделать старт с 350 грн, но пришлось человеку объяснить, что принципы иногда дороже компромиссов.
Будут висеть пока планета вертится - это не сложно, без потуг )) Цена-то нормальная, как за уже известные жетоны без ореола уникальности. И в алчности тут меня упрекнуть сложно, и уровень образованности вообще как бы ни при чем.
Всем всех теоретически возможных и практически невозможных благ в Новом Году!

Вот непонятно зачем вы подняли тему, у вас что появились какие-то новые доказательства того что жетоны не оригинальные или вы хотите продолжить этот диалог без приведения каких-либо новых аргументов, очевидно что стороны привели все имеющиеся у них доводы, ясно что ни одной из сторон доказать свою правоту не удалось, в чем смысл дальнейшей беседы (к слову сказать я больше склоняюсь к тому что жетоны оригинальные, но при этом они могут запросто оказаться примитивным фуфлом)

минул ещё один год а "лоха", желающего купить это "фуфло", увы, так и не нашлось - это ли не доказательство свидетельствующее об неоригинальности

у вас какие-то новые аргументы появились или просто языком почесать зашли, когда пишите подобного рода "бесспорные" аргументы добавляйте небольшую оговорку, по моему скромному мнению, тогда участникам темы будет проще воспринимать ваши новые научные изыскания

Говоря живым языком - человеку реально обломилась халява. Его можно понять и посочувствовать. Чисто по-человечески.
Благодарю за репутацию - взаимно.
Всех с очередным Наступающим, джентльмены!

а вот и третий год канул в лета - удивительно, это насколько нужно быть упрямым, просто ужас

Они до сих пор где-то продаются?

а где продаются, мне надо и я готов приобрести по разумной цене

По разумной цене для оригинала, или по разумной цене для фантастики?

Спасибо за беспокойство. Это действительно трогает.
Три года назад было одно отслеживание (именно Ваше, насколько я понимаю), а сейчас (спустя три года) уже три.
Прекрасно понимаю, что Вам надоело это "вечное" слежение, но я упрямством, завистью, либо еще каким порочащим недугом не страдаю, на самом деле все банально - у меня там стабильно 6-7 страниц активных лотов стоимостью от 0,5 до 11000 долларов, просто скопом перевыставляю непродавшиеся и особо не роюсь в них.
С уважением и наилучшими пожеланиями!

https://auction..../95039

за счёт курса гривны жетоны даже подорожали - цена была в районе 450 $ - теперь стала 550 $
и выстроилась "очередь" из трёх наблюдателей, следящих за упрямыми потугами продавца

на той площадке таких упрямцев хоть пруд пруди, годами выставляют свои лоты по неадекватной цене, считая себя самыми умными и т.д. и т.п. - это наверное у них Украинская народная забава, соревнования по неадекватности или оторванности от современной реальности

разумеется - ну кто самовольно признается в своей глупости