Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 2222 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 89  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 22-08-2012 22:57:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2009 22:29:20
Сообщения: 47
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
Всем привет)
подскажите кто как считает какова реальная стоимость жетона Верховодов С. Г. ??

с ув.Илья

_________________
Dr.levin
Нижний Новгород


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 23-08-2012 12:59:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Вообще вопрос актуальный, только предлагаю расширить рамки и попытаться создать, общими усилиями, ценник на жетоны(водочные и прежде всего от Стандарта).
Тиражей мы увы не знаем, но, опираясь на пятилетний опыт их коллекционирования, попробовать то можно.
Как вариант - обозначить за 1(единицу) стоимость рядового граммового жетона при цене его 35-50 рублей, 70-100 для 2-граммового, 120-140 для 3-граммового. Другим, более редким, присваивать 2, 3, 4 и т.д. И разбег в цене небольшой будет, и хоть примерно ориентироваться можно. Сообща все конечно делать надо. Степень редкости и стоимость можно еще расширить, присваивая "вилку", например 2-3. Это когда не сойдемся во мнении и в зависимости от сохрана жетона еще.
По сути нам надо определить ряд жетонов, встречающихся реже других, и попробовать их оценить. Все остальные - 1.
С уважением. Александр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 28-08-2012 14:21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2012 13:36:12
Сообщения: 4066
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Юрий
Не нашел фото полтины Петра I, при необходимости могу выложить

_________________
С уважением,
Юрий
____________________________________________
— Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
— Побойся неба! ПЖ жив и я счастлив
— Я очень люблю ПЖ! — А я его ещё больше, ку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 28-08-2012 18:38:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Chrom писал(а):
Не нашел фото полтины Петра I, при необходимости могу выложить


На 38 странице есть полтина в бутылке и фото реальной полтины...Или Вы про другую какую?
Да и нет задачи выложить фото всех жетонов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 24-09-2012 17:14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-02-2010 20:47:56
Сообщения: 580
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Новинка, вроде как еще не выкладывали...
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 27-09-2012 15:15:26 

Зарегистрирован: 13-05-2011 14:53:56
Сообщения: 41
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: my name is
Где в Москве можно быстро продать 50-100 жетонов водки Стандарт по цене от 30 руб за 1 грамм?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 02-10-2012 21:10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2009 22:29:20
Сообщения: 47
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
патъ копееек 1725 года)

вроде не было)


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_1289.JPG
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_1289.JPG [ 1.91 Мб | Просмотров: 555 ]

_________________
Dr.levin
Нижний Новгород
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 03-10-2012 11:23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Такого жетона не было. А фото обеих сторон и покрупнее можно в студию? Параметры жетона?

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 03-10-2012 12:21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
sv13 писал(а):
Такого жетона не было. А фото обеих сторон и покрупнее можно в студию? Параметры жетона?


Рад Вас видеть, Анатолий! Совсем ветка затухает....
Жетон из серии "История русских денег", 5 коп 1725г, вес 0,68г, диаметр 12мм. На оф.сайте есть его фото и еще штуки три новых.


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3828
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3828 [ 331.57 Кб | Просмотров: 544 ]
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3833
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3833 [ 280.83 Кб | Просмотров: 544 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 05-10-2012 12:15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Спасибо за информацию. Наверное пора в серии "История Русских денег" вводить подразделы "Допетровские монеты" и "Монеты России до 1917".

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 07-10-2012 23:45:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2009 22:29:20
Сообщения: 47
Город: нижний новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илья
качество конечно оставляет желать лучшего..
уже толщиной с фольгу пошли)рукой ломаются.

_________________
Dr.levin
Нижний Новгород


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 15-10-2012 17:37:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Выставляю на обсуждение часть каталога по жетонам "СтандарТЪ" серия "История русских денег", жду предложения, дополнения, замечания.


Вложения:
РД 2012_08_01.doc [125 Кб]
Скачиваний: 152

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 17-10-2012 07:55:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
sv13 писал(а):
Выставляю на обсуждение часть каталога по жетонам "СтандарТЪ" серия "История русских денег", жду предложения, дополнения, замечания.


День добрый. Полный каталог по данной серии с максимально подробным описанием. Спасибо. Небольшое неудобство доставляет поиск. Мне кажется, что упорядочить можно или по царям или по годам, по годам выпуска монет, а не жетонов. Не знаю пока, как лучше.
Не знал, что есть червонец Петра 1 МРГ, теперь искать надо :)
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 17-10-2012 09:07:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Каталожные номера присваивались по мере появления жетонов и перевыпуск жетонов на следующий год приводит только к изменению порядкового номера жетона данного типа. Если номера присваивать по годам (периоду правления того-или иного князя, царя, императора), то появится, как мне кажется, путаница. Например, сначала выпустили копейки Алексея Михайловича, потом Петра 1, а потом серебрянники Владимира, и как быть? Ведь номера не должны зависить от выпуска последующих жетонов. Мне так кажется.
Для себя таблицу я делаю по периоду правления церей, императоров (времени выпуска), но каталожные номера идут не по порядку.
Червонец Петра 1 МРГ показывал tokenoman, это его информация.

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 17-10-2012 21:20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 22:48:47
Сообщения: 123
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sv13 писал(а):
Червонец Петра 1 МРГ показывал tokenoman, это его информация.

Эээээ... я не показывал :) Мопед не мой... сам первый раз про него слышу... тоже искать придется ;)

_________________
Собираю жетоны, люблю их, холю и лелею.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 17-10-2012 22:01:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2010 17:18:11
Сообщения: 1340
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 110,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
tokenoman писал(а):
sv13 писал(а):
Червонец Петра 1 МРГ показывал tokenoman, это его информация.

Эээээ... я не показывал :) Мопед не мой... сам первый раз про него слышу... тоже искать придется ;)


у Вас на сайте ,в вашем каталоге есть эта разновидность,вот Анатолий и добавил ее сюда. :oops:

_________________
Куплю любые серебряные водочные жетоны оптом от 50гр и больше
на вес . Старая Казань,Бочаров ручей,полтина и т.п. отдельный разговор(поштучно)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 17-10-2012 22:09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 22:48:47
Сообщения: 123
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sedoj21 писал(а):
у Вас на сайте ,в вашем каталоге есть эта разновидность,вот Анатолий и добавил ее сюда. :oops:

Так... действительно... нужно уточнять, может быть это ошибка. У меня лично нет такого жетона. Возможно, где-то услышал, что существует.

_________________
Собираю жетоны, люблю их, холю и лелею.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 00:05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Буду дома выложу опять весь каталог. давайте сообща очистим его от левых жетонов

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 10:44:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
В каталоге темно-коричневым цветом выделены жетоны, существование которых под сомнением, светло-коричневым - которых у меня нет, но точно нашел ссылки на них (ники авторов указаны).
Просьба посмотреть еще раз и убрать "фантазийные жетоны"


Вложения:
SV13 Каталог без фото 2012_08_01.doc [1.34 Мб]
Скачиваний: 166

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 11:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
sv13 писал(а):
В каталоге темно-коричневым цветом выделены жетоны, существование которых под сомнением, светло-коричневым - которых у меня нет, но точно нашел ссылки на них (ники авторов указаны).
Просьба посмотреть еще раз и убрать "фантазийные жетоны"
Отличная работа, спасибо.
Отчитываюсь по "моим" ))

33 Sochi-2014 999 1 СТандарТЪ ЗЖГС Тип 2 Р шир Борц Влад? Berge? - это ТОЧНО есть у меня.

162 Кутузов М.И. ? 999 1 СТандарТЪ X/2007г. ЗЖГС узк Борц Влад - у меня нет такого в наличии.
Или был ранее, или кто-то где-то выкладывал фото или видел.
или - В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

169 - Кутузов М.И. 999 1 СТандарТЪ 2007 г. ЗППЖ Тип 3 шир Борц Влад - у меня вообще нет, к сожалению, ЗППЖ.
Можно убрать из каталога.

254 Максим Горький ? 2 грамма СТандарТЪ 2009 2009 г. КРСМ Тип 4 есть Борц Влад - у меня нет такого в наличии.
Или был ранее, или кто-то где-то выкладывал фото или видел.
или - В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

321. Рыбы 1 СТандарТЪ 2009 2009 КРСМ Тип 4 есть дл Борц Влад - нет у меня такого, только короткий.
В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

335 Близнецы 1 СТандарТЪ 2009 2009 КРСМ Тип 4 есть кор Борц Влад - нет у меня такого, только длинный.
В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

356 Весы 1 СТандарТЪ 2009 2009 КРСМ Тип 4 есть кор Борц Влад - нет у меня такого, только длинный.
В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

373 Змееносец 1 СТандарТЪ 2009 2009 КРСМ Тип 4 есть дл Борц Влад - нет у меня такого, только короткий.
В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
НУЖНО убрать из каталога.

380 Стрелец 1 СТандарТЪ 2009 2009 г КРСМ Тип 4 есть дл Борц Влад - нет у меня такого, только короткий.
В моем "перечне" она указана только "теоретически", по аналогии с остальными, уже найденными.
Можно убрать из каталога.

650 - Чистое серебро 999 пробы AG999 19,0х12,1 х0,5 мм 2008 ИИГГ/999 ОАО Бутурлиновский ЛВЗ, г. Бутурлиновка, Воронежская обл. Борц Влад - НЕТ такой.
Прошу прощения, видимо у меня была опечатка, когда записывал.
НУЖНО убрать из каталога.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 15:30:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
10 пенсов: 14,0х12,5 мм; 0,55 г


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3901
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - IMG_3901 [ 1.6 Мб | Просмотров: 393 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 16:28:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Спасибо Вам Влад. :D
Александр_NN пасибо за фото нового жетона. Еще немного и "СтандарТЪ" добъет серию Викторианских марок.

_________________
С уважением, Анатолий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 16:34:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2010 11:51:54
Сообщения: 1406
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Анатолий
Разбирался что "СтандарТЪ" напечатал на жетонах из серии "История русских денег" и выяснилось, что жетон, который позиционировался как "Империал Екатерины II", на самом деле это аверса 5 коп монеты 1755 г Елизаветы Петровны ("орел в облаках").
Вношу соответствующие изменения в каталоги


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - Империал Ект 2 МРГ 1
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - Империал Ект 2 МРГ 1 [ 43.12 Кб | Просмотров: 390 ]
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - 5 коп 1755 авер
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - 5 коп 1755 авер [ 31.66 Кб | Просмотров: 390 ]

_________________
С уважением, Анатолий.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 19:15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
sv13 писал(а):
Разбирался что "СтандарТЪ" напечатал на жетонах из серии "История русских денег" и выяснилось, что жетон, который позиционировался как "Империал Екатерины II", на самом деле это аверса 5 коп монеты 1755 г Елизаветы Петровны ("орел в облаках").
Вношу соответствующие изменения в каталоги


Не уверен, но этот аверс может принадлежать и 1 копейке 1755г. Разница - снизу или 5 звездочек у пятачка, или три буквы монетного двора у 1 копейки, а вот этих элементов на жетоне нет никаких.


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - 372132b
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - 372132b [ 75.84 Кб | Просмотров: 382 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация жетонов "СТандарТЪ" и др. водочных жетонов Сообщение Добавлено: 18-10-2012 19:26:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-05-2009 19:25:49
Сообщения: 388
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Александр_NN писал(а):
sv13 писал(а):
Разбирался что "СтандарТЪ" напечатал на жетонах из серии "История русских денег" и выяснилось, что жетон, который позиционировался как "Империал Екатерины II", на самом деле это аверса 5 коп монеты 1755 г Елизаветы Петровны ("орел в облаках").
Вношу соответствующие изменения в каталоги


Не уверен, но этот аверс может принадлежать и 1 копейке 1755г. Разница - снизу или 5 звездочек у пятачка, или три буквы монетного двора у 1 копейки, а вот этих элементов на жетоне нет никаких.




Кстати, изображение на сайте Стандарта подписанное как империал Елизаветы Петровны может принадлежать, по виду, империалу как Елизаветы, так и Екатерины, так и Петра 3, а может и еще кому из царей, просто бросил искать дальше.
Еще забавный момент, наткнулся на сайт "банковское дело", ссылку не рискую размещать, так там вот такое фото
Специалисты завода Стандарт вероятно тоже на этом сайте побывали :)


Вложения:
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - money.JPG
Классификация жетонов СТандарТЪ и др. водочных жетонов из Ag - money.JPG [ 11.76 Кб | Просмотров: 382 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 2222 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: