Монеты России и СССР

Приобрёл у копателя несколько жетонов, найденных в 2023 и 2024 году. Опишу, где были найдены и покажу разные виды (есть и дубли, которые буду реализовывать/обменивать). Начну с описания.

Жетоны разложил по размеру и по номиналу в каждой линейке: это был самый простой вариант их классифицировать.

Все жетоны изготовлены из латуни и меди. Толщина разная.

Первый ряд: нестандартная форма, Р.Д.К. контрельефные, у первых двух небольшие дырки, третий с надписью Буфет. Размеры: 21 мм, 30 мм (в длину), 23 мм. Второй ряд: диаметр 18 мм. Третий ряд: диаметр от 21 до 22 мм.

На всех жетонах есть надпись Р.Д.К. На некоторых на стороне с Р.Д.К. стоят цифры: 1, 2 или N 1 и N 2 (если я правильно понял закорючки). На стороне с номиналом тоже есть цифры: 1, 2, 4, 6, 7. И на той, и на другой стороне цифры могут быть между двух точек-звёздочек, без них или две звёздочки без цифр.

Найдены все жетоны на месте бывшего распаханного хутора (?) недалеко от д. Михайловская Рыбинского района Ярославской области. Место равноудалённое от нескольких деревень, в паре километров - церковь. Жетоны лежали кучно: площадка 40 х 50 м. По сопутке можно предположить, что здесь находился какой-то трактир: много стекла, монеты, конина. Период от Екатерины до ранних Советов. До ВОВ хутор не дожил.

Конечно, интересно понять, что обозначают буквы Р.Д.К. Имя ли это хозяина заведения или название какого-то предприятия? Которое, например, могло находиться на этом месте, а вовсе не хутор. А здесь, допустим, был буфет/столовая этого предприятия. Ведь есть же жетон с надписью: буфет.

Ещё интересно, какой это период: Империя или ранние Советы? Вроде линейка нестандартных номиналов типична для трактирных жетонов периода Империи: 12, 25, 36, 150 копеек. С другой стороны, слово "буфет" написано без Ъ. Но, как я понимаю, по старому написанию Ъ там должен быть. Если я ничего не путаю, можно предположить, что это период с 1918 года, когда отменили старое правописание, и до 1924 года, когда в обращении появились первая советская мелочь. Мне кажется, этот период можно даже рассматривать с 1919 года, когда появились первые совзнаки номиналами 1, 2, 3 и 5 рублей. Но мелочи ещё не было.

Что думаете на этот счёт?

На фото:
1. 14 различных вариантов жетонов.
2. Значок N (или что-то другое) в кружочке.
3. Некие фрагменты рисунка, словно на латунных заготовках было сточено какое-то изображение. Мне напомнило лучи солнца на советском гербе. Такие фрагменты я обнаружил на
четырех из пяти латунных жетонов. Насечек на гуртах этих латунных жетонов я не обнаружил.

Рыбинский дом культуры, с датировкой начала 20 века не согласен думаю что гораздо позже

Если вы внимательно прочитаете, то увидите, что я не писал про начало ХХ века. Начало это Империя. До 1917 года, если не знаете. Я писал про ранние Советы. Аргументацию тоже привел: про номиналы, характерные для Империи и ранних Советов и т д. Ваша точка зрения пока совсем не понятна, а аргументации нет вообще.

Гораздо позже это уже после войны, часть жетонов изготовлены из монет

А с чего вы взяли, что после войны? Пояснение какое-то будет?

из монет которые находятся в обращение делать жетоны в СССР никто не стал бы, отсюда простой вывод что это уже послевоенные годы скорее даже 60-ые а может и позже

А что, разве разменные монеты в обращении в послевоенные годы не ходили? Я больше скажу: эти монеты в обращении были даже после реформы 1961 года. То есть обращались они во время всего периода существования СССР. Так что, получается, в качестве аргумента вы взяли изначально ложное утверждение. Другое что-то есть?

Данные монеты после реформы 61 года из оборота повсеместно изымались и происходило это вплодь до 90-х годов законными платёжными средствами они не являлись после 61 года и с этого момента из них можно было делать что угодно, а до этого момента изготовление подобных жетонов являлось порчей денежных знаков

Кто вам такое рассказал? Это не так. От слова совсем. "Медяки" под реформу 1961 года не попадали и ходили наравне с другими монетами. И были законным средством платежа. А изымались они чаще коллекционерами советской мелочи.

Судя по диаметру желтых жетонов, остаткам изображения лучей солнца герба СССР их форме, они вероятнее всего, изготовлены из двухкопеечных монет до 1936. С 1937 лучи солнца совсем другие.

Данные денежные знаки были обязательны к приему у населения но попадая в банк они подлежали изъятию из обрашения, про каких коллекционеров вы говорите это что коллекционеры изъяли из обрашения всю эту огромную много миллионную массу монет если бы Госбанк СССР их не изымал они бы так и ходили до 91 года в огромных количествах

Вот мне тоже так показалось, но специально этот момент я тщательно не сравнивал.

Нет, я говорю, что они имели официальное обращение, вы же говорили обратное и на этом неверном утверждении построили свое предположение. Сейчас в сторону коллекционеров стрелки смешать не надо. Это не главное в обсуждении. Да, банк мог их выводить, как выводит ветхие банкноты, но официальное обращение у них оставалось.

Банк их не мог выводить из обрашения по своему желанию а принудительно выводил из обрашения как только они к нему попадали, в каком состояние они к нему попадали роли не играло, обратно эти монеты в обрашение не поступали

Понятие обрашение предполагает как выдачу денежных средств так и их приемку, данные монеты "были обязательны к приёму во все платежи"- обратно они из банков не выдавались

Перестаньте уже заниматься словоблудием. Самое главное: я говорю, что монеты были официальным денежным средством, которым можно было расплачиваться везде и получать на сдачу обратно. Вы утверждаете, что они не имели такой статус. Но это неверно. Что там банк и коллекционеры с ними могли делать - дело десятое. Главное: это были официально действующие деньги. Вплоть до "павловской" реформы.

Это вы занимаетесь словоблудием и не понимаете разницы между понятиеми фактически находится в обрашение и являться официальным денежным средством, как монеты с аверсом который не соответствует гербу страны могут являться официальным денежным средством, вы хоть вдумайтесь что пишите

foma81fromsibir
Фома откуда утверждение "Они изымались банками? Приведите нормативный акт, и все с вами согласятся!!!!
В 80-х годах мне их в магазине на сдачу давали! (1-2-3 коп), крайне редко 5 коп.

если бы Госбанк СССР не изымал их из оборота в 80-х их было бы на руках у населения не меньше чем монет образца 61 года, по факту соотношение было 1/100 если не меньше, что касается документов не думаю что сейчас они уже рассекречены так как все что касается эмиссии денежных средств всегда секретно и долго секретно

Т.е. это вам ТАК КАЖЕТСЯ... И документов вы не видели, не искали, и не ХОТЕЛИ искать.
P/s/ есть естественный износ монет, потери из кошелька, туристы "кидают в море" мелкие номиналы, нумизматы откладывают в коллекции и т.д и т.п. поэтому в 80-х из не могла быть "столько же"

по факту они пропали из обращения практически сразу и это уж точно не связано ни с нумизматами ни с туристами ни с естественными износом, такой огромный тираж монет мог быть выведен из оборота только целенаправленно да и не могло быть по другому так как герб на аверсе монет был старого образца, про документы я выше уже писал

Ещё раз. Внимательно следим за логикой. Даже если они внезапно пропали из обращения (большая честь), не означает, что они перестали быть официальным денежным знаком: они принимались и находились в обращении наравне с новой мелочью. У вас же все выводы базируются именно на этом: перестали быть официальными, значит, стало разрешено их "портить". Так вот не перестали быть. Не перестали. "Белая" мелочь была выведена из официального обращения после реформы 1961 года и перестала быть средством расчета, "жёлтая" - нет, оставлена в обращении, где и пребывала до полной смены денег в 1990-х. "Белой" нельзя было рассчитаться в магазине, "жёлтой" - можно.

Отрицая очевидное и рассуждая о конкретных действиях государства (выведение денег из официального обращения), как уже было замечено выше, приводите в доказательство документацию, а не личные предположения. Начните, например, с герба: покажите закон (распоряжение), который бы запрещал обращение дореформенной "жёлтой" мелочи, потому что на ней герб старого образца.

То что мелкие номиналы находились в фактическом обрашение у населения до конца СССР никто не отрицает, то что государство изымало их целенаправленно из оборота это тоже очевидно, спор заключается в том являлись ли они все эти 30 лет официальными денежными средствами, в моем понимание суть спора в различном понимание причин почему эти монеты сразу не были изъяты из оборота, Вы в этом судя по всему видите какие то экономические причины, а в моём понимание это технический момент связанный с невозможностью обмена так как стоимость денег возрасла в 10 раз
то такие номиналы как 1, 2, 3 коп. попросту не на что было менять (монету 10 коп. меняли на 1 коп., 20 коп,
меняли на монету 2 коп. и т.д.а монеты 1, 2, 3 коп. обменять было невозможно) поэтому государство их принимало по нарицательной стоимости но при этом в оборот их не возврашало в современной истории России похожая ситуация была с монетами 92 и 93 года

Вы сейчас это всерьез пишите? Никто не меняет во время денежной реформы одну монету или банкноту на другую (1 на 1). Просто считают общую сумму и выдают уменьшенную в какое-то количество раз. Да, государство просто упростило для себя процедуру обмена. Но при этом медяки из официального обращения как раз и не вывело. Как были, так и оставались. Их дальнейший оборот это подтверждает. Считаете по другому, отрицаете очевидное, показывайте распоряжения, указы и т.д. Иначе это пустая болтовня. И, честно сказать, она уже надоела.

Да мне тоже это уже поднадоело, неужели вы не понимаете что не сможете выполнить обмен денег если к обмену будет предложена любая сумма с копейками, как вы будете выдавать 0,1 коп., 0,2 коп, 0,3 коп и т.д. именно для этого и было принято решение принимать эти копейки по номиналу и ещё одно, следуя вашей логики что 1, 2, 3 коп являлись официальными денежными средствами до 91 года то получается что и жетоны ваши были изготовлены после 91 года, что конечно тоже полнейшая чушь