Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 15:59:10 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
За все время собирательства жетонов, Харьковских зеленых набралось 7 штук по разновидностям буквы "П".
Могло набраться и больше, но я старался откладывать такие, которые легко отличать друг от друга невооруженным глазом.
С жетонами без "П" и с "лежащим" все понятно. А вот остальных не слишком ли фанатично я набрал? Той разнице, что между этими жетонам, значение придают все собиратели разновидностей жетонов?
На скане не очень все хорошо видно, по-этому выделил ободок и "П" красным, для наглядности.
Не забываем увеличивать картину.

1) Без "П"
2) "П" приближено к ободку
3) Сравнительно с предыдущим "П" отдалено от ободка
4) "П" дальше от шпиля
5) "П" наклонено
6) "П" приближено к канту
7) "П" повернуто на 90 градусов


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Харьков зел_01
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Харьков зел_01 [ 565.44 Кб | Просмотров: 635 ]
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Харьков зел_02
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Харьков зел_02 [ 593.29 Кб | Просмотров: 635 ]

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 19:27:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2010 12:51:05
Сообщения: 425
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Исаак Давидович
Подборка у Вас ничего, плохо что все жетоны убитые.
Вот еще фото зеленого жетона у Вас такого нет, буква Р в слове ХАРЬКОВ маленькая округлая, разделительные точки заполнены. Довольно редкий жетон!


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC05467.JPG
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC05467.JPG [ 139.36 Кб | Просмотров: 619 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 20:31:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Арчил, каждый собирает как и что хочет,так что думаю на твой вопрос ответит многие так же,у меня кстате повороты П больше на синих. И Исаак Давидович правильно написал,его жетончик действительно редко попадается, что в место разделительных кругов,стоят точки.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 20:48:01 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Что правда, то правда - жетоны у меня убитые. Но, к сожалению, в Москве другие не попадаются :)
А С округлым "Р" у меня нет, знаю :)

С разновидностями букв и разделительных точек все яснее. А вопрос мой немного в другом заключается. Расположение буквы "П" имеет значение? Коллекционеры придают этому значение? Или расположение "П" такое же случайное явление, как небольшие повороты надписи вокруг "М" на других жетонах Харькова и Киева?

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 21:14:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2010 12:51:05
Сообщения: 425
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Исаак Давидович
Я тоже собираю по расположению буквы П!
Добавлю что на синих жетонах есть разновидность где точка возле буквы П.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 21:25:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Исаак Давидович писал(а):
Я тоже собираю по расположению буквы П!
Добавлю что на синих жетонах есть разновидность где точка возле буквы П.

У меня есть такой :)

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 21:25:37 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
Chellovek писал(а):
Что правда, то правда - жетоны у меня убитые. Но, к сожалению, в Москве другие не попадаются :)
А С округлым "Р" у меня нет, знаю :)

С разновидностями букв и разделительных точек все яснее. А вопрос мой немного в другом заключается. Расположение буквы "П" имеет значение? Коллекционеры придают этому значение? Или расположение "П" такое же случайное явление, как небольшие повороты надписи вокруг "М" на других жетонах Харькова и Киева?

Арчил я лично собираю по поворотам П.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 21:37:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2010 12:51:05
Сообщения: 425
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Исаак Давидович
Добавляю фото зверя с точкой возле буквы П.


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC05469.JPG
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC05469.JPG [ 134.2 Кб | Просмотров: 595 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 21:46:11 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
У меня такой же с лева,но есть с точкой и такой как справа :)


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - img623
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - img623 [ 683.8 Кб | Просмотров: 589 ]

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 30-11-2010 23:08:49 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Спасибо, коллеги. На счет зеленых для себя сделал выводы, что все в порядке, собрал нужные жетоны.
Синий с точкой слева и у меня есть :D
Кстати, на счет синих :) По оттенкам собираете? Я синие отложил три штуки от самой светлой (более прозрачная), до темно-синей (сравнительно, менее прозрачная).
Кроме точек и расположение "П" у синих есть еще разновидности?

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 01-12-2010 07:29:51 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
По оттенкам собираю,но на синих не присматривался пока 10 штук с разными поворотами п,разновидности как мне кажется в разделительных кругах,точках,надписи,в буквах,в П.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 05-01-2011 18:27:40 

Зарегистрирован: 29-11-2010 21:07:01
Сообщения: 898
Город: воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: евгений
а какие ещё цвета,кроме синих и зелёных у них есть?Я вот оранжевый нашёл


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC01163.JPG
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC01163.JPG [ 43.13 Кб | Просмотров: 513 ]
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC01164.JPG
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - DSC01164.JPG [ 44.99 Кб | Просмотров: 513 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 05-01-2011 19:11:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
ЕСТЬ ПРОЗРАЧНЫЙ И НЕ ПРОЗРАЧНЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ.

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 05-01-2011 19:23:10 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Ну и все оттенки цветов пробных жетонов :)

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 05-01-2011 20:19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2008 23:01:57
Сообщения: 1646
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А можно без "П" фото отдельно?

_________________
Куплю любую бону с № 6121976


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 05-01-2011 20:28:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-01-2010 20:12:12
Сообщения: 6820
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 5,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: ЖЕТОНЫ,монеты.
BARIC писал(а):
А можно без "П" фото отдельно?

Вот мой


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - img854
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - img854 [ 158.37 Кб | Просмотров: 493 ]

_________________
МОЙ ОБМЕННИК !ЖЕТОНЫ,монеты,значки,открытки !
Изображение
===
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 06-01-2011 00:11:20 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
BARIC писал(а):
А можно без "П" фото отдельно?

Пожалуйста. Жетон и фото не мои.


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Без П
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - Без П [ 263.47 Кб | Просмотров: 468 ]

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 09-01-2011 19:06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2008 23:01:57
Сообщения: 1646
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Cпасибо.

_________________
Куплю любую бону с № 6121976


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 22-02-2011 16:00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10-2009 17:38:48
Сообщения: 4042
Город: Харьков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Юбилейка Украины, Польши, Казахстана
Немного информации по современным харьковским жетонам, пока даю в текстовом виде, а потом выложу файл с фото, где я попытался свести все это в таблице.

Жетоны зеленого цвета используются для оплаты проезда в Харьковском метрополитене с 2002 года и до сих пор.
Можно выделить их основные разновидности:

- сторона с изображением здания Госпрома:
1. выпуски 2002-2005 г.г. были без буквы П возле шпиля Госпрома, нечастые (особенно в приличном сохране)
2A. стандартные жетоны с буквой П возле шпиля Госпрома, выпускались с 2005 по 2008 г.г., расстояние от шпиля до буквы < 3 мм.
2B. стандартные жетоны с буквой П возле шпиля Госпрома, выпускались с 2005 по 2008 г.г., расстояние от шпиля до буквы > 4 мм.
3. нечастые жетоны, где буква П возле шпиля Госпрома повернута, поворот около 30'
4. нечастые жетоны, где буква П возле шпиля Госпрома повернута на 90'
5. нечастые жетоны, где справо буквы П пропечатана небольшая точка, диаметром около 0,5 мм.
6. нечастые жетоны, где между П и шпилем пропечатаны две точки, одна из них выделяется более контрастно.

- сторона с буквой М:
1. стандартные жетоны, у которых между словами ХАРЬКОВ и МЕТРОПОЛИТЕН стандартные кружки с углублением внутри
2. нечастые жетоны, у которых между словами ХАРЬКОВ и МЕТРОПОЛИТЕН маленькие точки
3. нечастые жетоны, у которых между словами ХАРЬКОВ и МЕТРОПОЛИТЕН большие точки


Жетоны синего цвета были введены в обращение в начале 2009 года, и используются наряду с зелеными.
Можно выделить их основные разновидности:

- сторона с изображением здания Госпрома:
1A. стандартные жетоны с буквой П возле шпиля Госпрома, расстояние от шпиля до буквы < 3 мм.
1B. стандартные жетоны с буквой П возле шпиля Госпрома, расстояние от шпиля до буквы > 4 мм.
2. нечастые жетоны, где буква П возле шпиля Госпрома повернута, поворот около 30'
3. нечастые жетоны, где справо буквы П пропечатана небольшая точка, диаметром около 0,5 мм.
4. нечастые жетоны, где между П и шпилем пропечатаны две точки, одна из них выделяется более контрастно.

- сторона с буквой М:
1. стандартные жетоны, у которых между словами ХАРЬКОВ и МЕТРОПОЛИТЕН стандартные кружки с углублением внутри
2. жетоны, у которых между словами ХАРЬКОВ и МЕТРОПОЛИТЕН точки


Еще, изредка попадаются повороты аверс/реверс.

_________________
Продаю украинские юбилейные монеты 1995-2018 годов и боны Украины (ПРЕСС) -
смотрите мои темы и аукционы списками по фиксированной цене.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 09-03-2011 00:10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10-2009 17:38:48
Сообщения: 4042
Город: Харьков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Юбилейка Украины, Польши, Казахстана
EugeneSMDM писал(а):
... а потом выложу файл с фото, где я попытался свести все это в таблице...


выкладываю файл, инфо о степени встречаемости субъективная (все таки это выборка от одного человека), но лучше чем ничего :D


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - token
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - token [ 216.13 Кб | Просмотров: 370 ]

_________________
Продаю украинские юбилейные монеты 1995-2018 годов и боны Украины (ПРЕСС) -
смотрите мои темы и аукционы списками по фиксированной цене.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 26-03-2011 18:38:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Знакомый попросил продать харьковские жетоны. Присмотрелся к аверсу (М) вот увидел на нескольких жетонах между Н и кружком выступающую полоску.
На фото с полоской и без.
Встречались ли Вам такие жетончики?
С ув. Айронсити.


Вложения:
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - 100_2516
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - 100_2516 [ 345.08 Кб | Просмотров: 332 ]
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - 100_2514
Разновидности Харьковских зеленых жетонов - 100_2514 [ 286.5 Кб | Просмотров: 332 ]

_________________
Куплю игровые жетоны Украины
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 26-03-2011 18:46:09 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8619
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 128,00 Lv (95 раз.)
Имя: Арчил
Ironcity писал(а):
Встречались ли Вам такие жетончики?

Не обращал внимания. А надо? Как считаете?

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 26-03-2011 19:19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2010 22:42:06
Сообщения: 298
Город: Кривой Рог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Думаю брачек - но ... у меня нет нормального количества. Мне кажется стоит обратить внимание еще на некоторые мелкие детали - может и новое что. Я по одному вроде как браку таки разновидность нашел.
С ув. Айронсити.

_________________
Куплю игровые жетоны Украины


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 28-03-2011 09:29:38 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23983
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Очень многие коллекционеры жетонов вообще равнодушны к браку. :oops: Я сам очень спокойно его воспринимаю: достался недорого - оставлю. Гораздо интереснее - разновидности штемпеля.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Разновидности Харьковских зеленых жетонов Сообщение Добавлено: 28-03-2011 20:36:32 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
fromsibir писал(а):
Очень многие коллекционеры жетонов вообще равнодушны к браку. :oops: Я сам очень спокойно его воспринимаю: достался недорого - оставлю. Гораздо интереснее - разновидности штемпеля.

Для пластиковых жетонов брак и разновидности ходят рядом. Так как очень многие штемпели вырезали вручную.
http://coins2001.narod.ru/tokens/kiev2.htm


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: