Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 08-11-2012 14:44:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10-2012 19:54:20
Сообщения: 60
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Тема крайне проста, но всё-таки хотелось бы расставить все по своим местам.
Вопрос следующий: что такое инвестиционная монета?
На форуме приведено определение:
Инвестиционная монета — Это специфический денежный знак, выполненный в виде памятной монеты из драгоценного металла, свободно продаваемый и покупаемый уполномоченными на это кредитными организациями по текущим котировкам, приближенным к цене содержащегося в ней драгоценного металла. Практически то же что и Бульонная монета. Является законным платежным средством и принимается во все виды платежей по номиналу, но, в основном, используется для выполнения функции накопления и сохранения капитала.
ЦБ РФ в числе российских инвестиционных монет выделяет только Георгия Победоносца 3, 50р.; Соболя 3р.; Сочи-2014 3, 50, 100р.
Но чем приведенные выше инвестиционные монеты отличаются от других памятных монет из драгоценных металлов?
Т.е. каковы критерии их определения?

Заранее признателен за помощь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 08-11-2012 14:45:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2752
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
В тираже и соответственно в цене. Они дешевле из-за тиража)))

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 19:41:37 

Зарегистрирован: 13-10-2012 19:16:52
Сообщения: 174
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: forcex
Цитата:
В тираже и соответственно в цене. Они дешевле из-за тиража)))

в общем-то не совсем так, разве что косвенно.
Если грубо говоря, то, например, СБ делит монеты на коллекционные и инвестиционные. Основные отличия в том, что на инвистиционные, кроме перечисленных Вами же, Numismatist Nsk, свойств, не нужно доплачивать НДС. Все остальные монеты из драг. металлов, в первом приближении, можно отнести к коллекционным.
А тираж большой - чтобы на всех хватило :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 19:47:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2752
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
С 01.04.11 года НДС с монет снят, так что теперь разница только в тираже

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 20:02:52 

Зарегистрирован: 13-10-2012 19:16:52
Сообщения: 174
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: forcex
хм, действительно, спасибо :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 20:05:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-12-2010 15:46:20
Сообщения: 17998
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 178,00 Lv (34 раз.)
Имя: Александр
Тема: Жетоны метро . Монетные браки .
Ну ещё ЦБ выделяет Сеятеля .

_________________
Куплю жетоны метро дёшево и очень дёшево !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 22:27:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
И ещё чаще всего, хотя - и не обязательно - инвестиционные монеты - не памятные, т.е. - не в память какого-либо события - исключение - сочи. По факту - являются деньгами, а не денежными знаками, т.к. инфляция их номинал обесценивает несущественно относительно цены содержащегося металла. Чем отличается от бульонной монеты? Тяжело сказать...
Из современной инвестиционной иностранщины мне импонирует серия "Консервация" - раньше чаще попадалась в золоте, но вотт недавно - полный комплект "Консервации" в серебре встретил...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 22:44:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
pipper писал(а):
С 01.04.11 года НДС с монет снят, так что теперь разница только в тираже

Что и как называть, и по какой начальной отпускной цене продавать, определяет эмитент, у нас это Центробанк РФ.
У инвестиционных монет тиражи действительно на два порядка больше. Например, у инвестиционного золотого 50-рублевого "Победоносца" 2008 года тираж 630 тысяч экземпляров, а у памятной монеты с такими же выходными параметрами, посвященной Олимпиаде в Пекине, всего 1,5 тысячи экземпляров. При существенно больших тиражах инвестиционных монет требования к качеству чеканки, а следовательно и затраты на чеканку, ниже, чем у памятных коллекционных монет. Инвестиционные чеканят, как правило, по технологии АЦ, а памятные - по технологии ПРУФ. Поэтому у инвестиционных монет основной в суммарной стоимости является цена металла, а у памятных монет цена больше за счет дополнительной составляющей, связанной с более дорогой чеканкой и с так называемой "коллекционной стоимостью", в которой определяющую роль играет именно небольшой тираж...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 09-11-2012 23:09:03 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Zergus писал(а):
...По факту - являются деньгами, а не денежными знаками, т.к. инфляция их номинал обесценивает несущественно относительно цены содержащегося металла...

Это не совсем так, поскольку сейчас драгоценные металлы нигде в мире не являются деньгами в смысле эквивалента стоимости всех других товаров, а сами такой же товар, как и все остальные.
Поэтому инвестиционные и памятные монеты из драгметаллов - это тоже только "денежные знаки" ("знаки действительных денег"), которые фактически замещают действительные деньги при выполнении не всех, а только одной из функций действительных денег - накопительной. Монеты для обращения тоже фактически выполняют не все, а только две функции действительных денег - обращения и платежа, поэтому они тоже являются лишь "знаками действительных денег".
Мы все привыкли называть "денежными знаками" лишь монеты и купюры для обращения и платежа. Чтобы отличать от них инвестиционные и памятные монеты, можно последние называть, например, "денежными знаками специального назначения"...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 11-11-2012 11:43:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10-2012 19:54:20
Сообщения: 60
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Итак, подытожим.
Сначала о юридической стороне вопроса:
До 2011 года на основании налогового кодекса РФ (ст. 149 п. 11) были освобождены от налогообложения операции по реализации монет из драгоценных металлов, за исключением коллекционных. Коллекционным монетам было дано следующее определение: "К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся: монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности".
Т.е. НДС облагались монеты из драгоценных металлов, отчеканенные по технологии Proof. Но после внесения изменений 01.04.2011г. в ст. 149 п. 11, операции по реализации всех монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств), не подлежат налогообложению.

Т.е. сейчас различия между памятными монетами из драгоценных металлов и инвестиционными монетами условно. И, тем не менее, существует целый ряд «отличительных особенностей» инвестиционных монет:
- большой тираж;
- упрощенный дизайн;
- качество – АЦ;
- цена монеты максимально приближена к цене содержащегося в ней драгоценного металла.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 11-11-2012 11:52:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Numismatist Nsk писал(а):
Итак, подытожим.
Сначала о юридической стороне вопроса:
До 2011 года на основании налогового кодекса РФ (ст. 149 п. 11) были освобождены от налогообложения операции по реализации монет из драгоценных металлов, за исключением коллекционных. Коллекционным монетам было дано следующее определение: "К коллекционным монетам из драгоценных металлов относятся: монеты из драгоценных металлов, являющиеся валютой Российской Федерации или валютой иностранного государства (группы государств), отчеканенные по технологии, обеспечивающей получение зеркальной поверхности".
Т.е. НДС облагались монеты из драгоценных металлов, отчеканенные по технологии Proof. Но после внесения изменений 01.04.2011г. в ст. 149 п. 11, операции по реализации всех монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств), не подлежат налогообложению.

Т.е. сейчас различия между памятными монетами из драгоценных металлов и инвестиционными монетами условно. И, тем не менее, существует целый ряд «отличительных особенностей» инвестиционных монет:
- большой тираж;
- упрощенный дизайн;
- качество – АЦ;
- цена монеты максимально приближена к цене содержащегося в ней драгоценного металла.

Нет. Полированная (зеркальная) поверхность - не обязательно - Пруф. Куда девать - например - инверсный пруф? Куда девать - Matte? Что такое качество АЦ? Если даже Сеятель в сравнении с Соболем чеканены в разных "качествах" - не говоря уж о золотых знаках зодиака и некоторых других монетах.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Инвестиционная монета - это... Сообщение Добавлено: 11-11-2012 16:08:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-10-2012 19:54:20
Сообщения: 60
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Да, сформулировал не верно. Но, я пытаюсь сделать акцент на том, что главной отличительной особенностью инвестиционной монеты, на мой взгляд, является то, что её цена максимально приближена к цене содержащегося в ней драгоценного металла. Соответственно, чем проще изготовить монету, тем реальнее выпонить это условее. А Proof, будь он Matte или инверсный, усложняет чеканку и соответсвенно повышает стоимость монеты.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: