Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 19:48:53 

Зарегистрирован: 06-08-2011 19:38:48
Сообщения: 1046
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Хочу узнать, что такое новодел, как отличить, в чём разница (кроме цены) между обычной монетой и новоделом


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 19:57:07 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Читайте.


Вложения:
новоделы? - 19 новоделов
новоделы? - 19 новоделов [ 204.21 Кб | Просмотров: 1569 ]

_________________
юбилейка СССР и РФ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 19:59:47 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Фото. Это радные ПРАВИЛЬНЫЕ упаковки.
Шли именно такими сцепками.


Вложения:
новоделы? - _Novodel19
новоделы? - _Novodel19 [ 218.31 Кб | Просмотров: 1567 ]

_________________
юбилейка СССР и РФ


Последний раз редактировалось YKOV 24-11-2011 20:05:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:00:35 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Ещё.


Вложения:
19 новоделов.doc [228.5 Кб]
Скачиваний: 342

_________________
юбилейка СССР и РФ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 20:04:49 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Несколько монет было выпущено с перепутками дат. Цены БОЛЬШИЕ. Это Пушкин, Энгельс, Ленин (если не все назвал - извините). Ленин - 100 - единственная монета из полировки не выпускалась повторно в этой серии. Остальные монеты выпускались по разу.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 24-11-2011 21:16:50 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Кажется ТС имел в виду ОБЩЕЕ определение.
Так вот есть два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ ДРУГ ДРУГА определения.
Новодел, в серьезном, нумизматическом значении... монета изгтовленная на монетном дворе, после основного выпуска, оригинальными, или специально изготовленными штемпелями... там есть ещё разные виды ПРАВИЛЬНЫХ новоделов, всё это тема сложная, и по разному трактуемая.

Но есть ещё и другое определение - новодел - всё что не оригинал.

И в этом вся хитрость данного вопроса, любое фуфло некоторые продавцы называет "новоделом"....

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 10:06:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
В определении новодела, как нумизматического термина, есть ключевые слова: "изготовленные на монетном дворе".
А монеты, не изготовленные на монетном дворе - в любом виде: включая копии для коллекционеров (обозначенные, как копии), подделки для коллекционеров (продаваемые под видом оригиналов, так называемое "фуфло"), "фантазии на тему" и т.п. - новоделами называть нельзя.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 16:47:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
Не знаете - не пишите. Уж сколько раз объясняли, даже тут на форуме.
YKOV писал(а):
Читайте.

Ну и где там хоть слово о выпуске "новоделов"?
YKOV писал(а):
Несколько монет было выпущено с перепутками дат. Цены БОЛЬШИЕ. Это Пушкин, Энгельс, Ленин (если не все назвал - извините).

И Ленин "перепуткой даты" ну никак не является.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 18:51:14 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Статья из газеты Известия не о НОВОДЕЛАХ?
В чём я кого-то ввёл в заблуждение?
+Ломоносов. Фото данных монет прилагаю.


Вложения:
КопияОшибкиноводелов.rar [1.35 Мб]
Скачиваний: 234

_________________
юбилейка СССР и РФ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 18:55:15 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Ну и добавлю, что 20 лет победы в новоделе выполнили стандартной толщины и массы. Что не так?

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 20:39:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Статья из газеты Известия не о НОВОДЕЛАХ?
В чём я кого-то ввёл в заблуждение?
+Ломоносов. Фото данных монет прилагаю.

Нет, статья о дополнительной эмиссии монет повторного выпуска.
Этим и вводите в заблуждение.
Для советской юбилейки "СТАРОДЕЛЫ" и "НОВОДЕЛЫ" - это жаргонные словечки, придуманные коллекционерами для общения между собой.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 25-11-2011 20:51:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Ну и добавлю, что 20 лет победы в новоделе выполнили стандартной толщины и массы. Что не так?

Вот снова, "стандартной" для чего? - для ХХ лет основного выпуска или для юбилейки 75-95?
Если для ХХ лет основного выпуска - то неправильно (металл и вес у ХХ лет повторного выпуска тот же, что и у остальных).
Если для остальных юбилеек, то снова неправильно (50 лет ВОСР и Ленин-100 тоже отличаются от остальных).

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 26-11-2011 20:01:42 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Разумеется, 50 лет тоже сделали в стандартной толщине. А на счет жаргона - все мы понимаем, что вопрос стоял о новоделах СССР и чем они отличаются от обычных староделов. Так в чём проблема?

И Ленин "перепуткой даты" ну никак не является. - по-моему я показал наглядно?

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 26-11-2011 20:46:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Разумеется, 50 лет тоже сделали в стандартной толщине. А на счет жаргона - все мы понимаем, что вопрос стоял о новоделах СССР и чем они отличаются от обычных староделов. Так в чём проблема?

В терминологии проблема. Не было у советской юбилейки новоделов, был повторный выпуск.
Новодел - это "узаконенная" копия монеты, отчеканенная в период времени, когда монеты-оригиналы уже не находились в обращении.

YKOV писал(а):
И Ленин "перепуткой даты" ну никак не является. - по-моему я показал наглядно?

Что показали? Свое незнание?
Хорошо, наводящий вопрос. Если Ленин-88 - перепутка (суть использование несогласованных штемпельных пар), то не подскажете, от какого рубля "по ошибке" был взят аверс 4-го типа с датой 1988?

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 26-11-2011 20:53:40 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
А откуда тогда буква Н на повторном выпуске 19 монет? Это обозначение новоделов. Вы не о тветили на мой вопрос, косаемый перепуток. Я не обсуждал никаких мелких отличий, а описываю редкие перепутки по датам. Давайте ещё здесь начнём обсуждать варианты Ленина 100 в пруфе. вы куда-то ни туда ведёте разговор.
Да, ещё можно вспомнить единственный известный мне случай с появлением буквы Н на гурте у Толстого.
С уважением.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 26-11-2011 21:05:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
А откуда тогда буква Н на повторном выпуске 19 монет? Это обозначение новоделов.

Это где-то в официальных документах написано, может покажете?
Кто сказал, что "Н" - это обязательно означает "новодел", а не, скажем, "НОВЫЙ ВЫПУСК 1988 года"? (с)
Эти монеты были официально выпущены в обращение, там прямым текстом написано.

YKOV писал(а):
Вы не о тветили на мой вопрос, косаемый перепуток.

Это на какой, стесняюсь спросить?

YKOV писал(а):
Я не обсуждал никаких мелких отличий, а описываю редкие перепутки по датам. Давайте ещё здесь начнём обсуждать варианты Ленина 100 в пруфе. вы куда-то ни туда ведёте разговор. С уважением.

Ну нифига себе, "мелкие отличия"! Повторяю вопрос - от какой монеты был взят аверс для чеканки Ленина-88, раз это "перепутка года"?
Бревно в глазу не замечате.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 27-03-2012 14:03:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2012 09:14:14
Сообщения: 185
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Господа! Читаю вашу дискуссию о новоделах, и меня интересует вопрос:а как называется золотой червонец "Сеятель" образца 1923 г.,вновь отчеканеннный в 1978-1982 годах? Как его лучше назвать, новодел, или подделка, или еще как?

_________________
Beati possidentes - счастливы владеющие (Бисмарк).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 27-03-2012 14:37:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
в 1975-1982...

В западной практике есть такой термин Bullion Coinage - т.е., монеты, которые, хотя и формально являются законным платежным средством (Legal Tender), но предназначены не для реального денежного обращения, а для инвестиций в драгоценный металл - т.к. их цена содержащегося в них драгметалла, даже в виде лома (Bulk Value), гораздо выше их номинала (Face Value).
Однако эти червонцы тогда в обращение официально не выпускались, т.е. законным платежным средством не являлись.
Поэтому многие считают, что это "монетовидные изделия" - т.е., это не монеты, т.к. в момент их чеканки не было никаких официальных документов о выпуске их в обращение; и новоделами их назвать тоже нельзя, т.к. даты на них не соответствуют дате оригинального червонца (1923 года); фактически просто слитки драгметалла в форме монет...

Но я думаю, эти червонцы можно считать монетами - по крайней мере, после деноминации 1997 года, после того, как было выпущено официальное распоряжение ЦБ о том, что их следует учитывать на балансах банков как деноминированные 0.01 рубля (т.е., одна копейка).
И официально они считаются с тех пор платежным средством (т.е., монетой), которую обязаны принимать, как 1 копейку.
(Прошу прощения, если путаю какие-то термины и формулировки, я не финансист; а искать точные ссылки на документы сейчас лень).

А так общепринято их называть "инвестиционными монетами" (аналог англ. Bullion Coinage), как и выпущенные позже "Победоносцы", например.

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 27-03-2012 15:18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
пушкин и энгельс-ни фига не большие цены-дороги ленин и ломоносов-ленин особо дорог. отличить новоделы элементарно-всегда ПРУФ И НА ГУРТЕ ВСЕГДА 1988 Н-да и стоят крайне бюджетно-сущие копейки по сравнению с пруфами-староделами. кошерны ТОЛЬКО с несоответствующими датами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: новоделы? Сообщение Добавлено: 28-03-2012 07:55:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2012 09:14:14
Сообщения: 185
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Григорий писал(а):
в 1975-1982...

А так общепринято их называть "инвестиционными монетами" (аналог англ. Bullion Coinage), как и выпущенные позже "Победоносцы", например.



Да,"инвестиционная монета" - самое подходящее название.Думаю,для коллекционера особенно хороша, т.к. оригинал практически недоступен.Спасибо за разъяснение!

_________________
Beati possidentes - счастливы владеющие (Бисмарк).


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: