Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 08-07-2009 14:28:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 07:38:59
Сообщения: 347
Город: Екатеринодаръ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Из первых советских монет, пожалуй, трудно найти более распространенную и более известную, чем полтинник, датированный 1924 годом — с фигурой рабочего-молотобойца. Несмотря на кажущееся внешнее однообразие этих монет, среди них встречаются очень редкие разновидности по сочетаниям штемпелей и различных гуртовых надписей. Некоторые из этих вариантов не только редко встречаются, но и просто уникальны.
Как же разобраться в этих разновидностях, правильно оценить, не пропустив интересный экземпляр? Сегодня фактически подтверждено существование более двадцати вариантов различных полтинников 1924 года с диапазоном цен на них на нумизматическом рынке от 300 рублей до 50000 долларов.
За серебряными полтинниками-«кузнецами» всегда тянулся шлейф легенд и слухов, порой содержащих чистой воды вымысел. Таков рассказ-байка об этих монетах, отчеканенных в платине. О том, как якобы, собирались выкрасть с территории Монетного двора драгоценный металл платину под видом обычного серебра. Фактов находки платиновых монет так и не появилось, а возникшая легенда объясняется довольно просто. В гуртовой надписи на монетах, помимо весового содержания чистого металла, указывались инициалы начальника монетных переделов Монетного двора того времени. В скобках стояли буквы П.Л — Петр Латышев. Какой-то разгоряченный горе-коллекционер расшифровал эти буквы как сокращенное «платина». Вымысел оказался стойким, и до сих пор приходится выслушивать эту байку от начинающих собирателей монет советского периода.
Но случается и наоборот. Растет и приумножается легендарность и значимость другого полтинника, содержащего в гуртовой надписи инициалы Ф.Р., что означает Фома Росс. Да, был такой Томас Росс (или по-русски Фома), начальник монетных переделов Лондонского монетного двора. И наши монеты, действительно, здесь чеканились по заказу Советского правительства. Но инициалы Ф.Р. к тиражному выпуску монет никакого отношения не имеют, так как на гурте регулярных монет английского чекана ставились обычные инициалы Томаса Росса — Т.Р. Главная причина интереса к полтинникам с инициалами Ф.Р. в том, что такие монеты являются пробными, и в частных современных коллекциях их очень мало. Впервые об этом полтиннике, в начале 50-ых годов прошлого века, упомянул известный исследователь советских монет С.П.Фортинский (1). Затем П.А.Шорин в своем Альбоме-каталоге привел информацию о подобной монете из коллекции Эрмитажа (2). Исключение составляла монета Н.З.Цыгиря с «пониженным» весом, судьба которой на сегодня неизвестна (1). В середине семидесятых годов эта пробная монета уже побывала в коллекциях Д.И.Мошнягина и Н.Я.Дашевского, авторов наиболее полного описания монет советского чекана (3).Но первые статистические данные о пробных полтинниках 1924 года впервые были приведены в статье И.С.Семенова и М.И.Смирнова «Чеканка советских монет в Англии» (4). По их словам, в частных собраниях находятся 5 экземпляров пробных монет английского чекана. Судьба нескольких монет неизвестна, они не числятся ни в государственных коллекциях, ни в частных. Эта пробная монета впервые была продана на нумизматическом коллекционном аукционе фирмы «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ» в октябре 2007 года, лот 497. Результат прохода побил рекорд стоимости для монет советского чекана – более 50000 долларов США. Перед этим именно эта монета проходила три раза (в 1931-м, 1991-м и 2000-м годах) на зарубежных аукционах. Подобные экземпляры редких монет, как советских, так и российских, были вывезены из СССР в начале тридцатых годов XX века. Скорее всего, сегодня в частных собраниях находятся не больше десяти подобных монет. А если учесть, что в это количество входят три разных варианта по штемпелю и гуртовой надписи, то каждый экземпляр превращается в раритет с высокой аукционной стоимостью.
Известны и другие не менее интересные, хотя и тиражные варианты полтинников 1924 года с несоответствующими по времени чеканки и хождению гуртовыми надписями, а также разновидностями по сочетаниям штемпелей лицевых и оборотных сторон. В полном перечне вариантов, приведенном в этом материале, цены указаны на монеты достаточно хорошей сохранности.
Автор благодарит за любезное разрешение воспользоваться фотографиями пробного полтинника из собрания крупного коллекционера пробных монет СССР Д.Л Ушакова. Остальные фотографии сделаны по монетам из коллекции автора. Описание вариантов и нумерация штемпелей приведены по каталогу «Монеты Страны Советов 1921-1991», А.Федорин, Москва, 2007 год.

Сокращения и пояснения

Л. ст. шт. – лицевой стороны штемпель.

Об. ст. шт. – оборотной стороны штемпель.

Переходный штемпель* 1.2 – штемпель, сочетающий в себе одновременно признаки шт. 1.11 и шт. 2.

Переходные штемпели** Д’ и Д‘’ – штемпели, сочетающие в себе одновременно признаки шт. А и шт. Г.

1. Пробный. Л. ст.: вокруг канта монеты палочный ободок, под словом «полтинник» отсутствует знак -.-. Герб оригинального рисунка (Ф’-1). Об. ст.: фигура рабочего тонкая, чекан глубокий, вокруг канта монеты палочный ободок. (Ф-2). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 9 грамм (2 золотника 10,5 долей) (Ф. P)» — свыше 50 000 долларов.

2. Пробный. Л. ст. см. описание №1 (Ф-1). Об. ст. см. описание № 1 (Ф-2). Гурт гладкий — 50 000 долларов.

3. Пробный (чеканен утвержденными тиражными штемпелями). Л. ст. шт. 1.11, поверхность земного шара плоская, черта под гербом широкая, запятая после слова «стран» приподнята и не касается внутреннего ободка. (Ф-3). Об. ст. шт. А, фигура рабочего и его голова меньшего размера, точки ободка мельче, единица в дате приспущена (Ф-5). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 9 грамм (2 золотника 10,5 долей) (Ѳ. Р)» — свыше 50 000 долларов.

4. Л. ст. шт. 1.11, см. описание № 3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (2 з.10,5 д.) Т. Р» — 10 долларов.

5. Л. ст. шт. 1.11, см. описание № 3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см. описание № 3 (Ф-5). Гурт: см. описание №4, но между буквами Т и Р нет точки, иной рисунок цифр «2» и «10,5» — 1000 долларов.

6. Л. ст. шт. 1.11, см. описание №3 (Ф-3). Об. ст. шт. А, см описание №3 (Ф-5). Без гуртовой надписи – 1000 долларов.

7. Л. ст. шт. 1.12, см. описание Шт. 1.11, но поверхность земного шара более выпуклая, линии параллелей и меридианов четкие, под ручкой молота другого рисунка (Ф-4). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: см №4 — 150 долларов.

8. Л. ст. шт. 1.2 (переходный штемпель*), см. описание Шт. 1.11, но рисунок герба, как у Шт. 2 — земной шар выпуклый, другой рисунок координатной сетки, и колосьев герба (Ф-6). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (2 з. 10,5 д.) П. Л» — 2000 долларов.

9. Л. ст. шт. 1.2 (переходный штемпель*), см. описание №8 (Ф-6). Об. ст. шт. Г, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, единица в дате на уровне остальных цифр, правый край наковальни отодвинут от точечного ободка (Ф-9). Гурт: см. №8 — 1500 долларов.

10. Л. ст. шт. 2, поверхность земного шара выпуклая, черта под гербом узкая, запятая после слова «стран» касается внутреннего ободка (Ф-8). Об. ст. шт. А, см. описание №3 (Ф-5). Гурт: см №8 — 400 долларов.

11. Л. ст. шт. 2, см. описание №10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, наковальня приближена к точечному ободку, цифры даты приподняты (Ф-7). Гурт: см. №8 — 10 долларов.

12. Специальный полированный чекан. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, см. описание №11 (Ф-7). Гурт: см. №8 — 2000 долларов.

13. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (А. Г)», как на 50 коп 1922 г. — без оценки. Ед!

14. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)», как на 50 коп 1922 г. — 2000 долларов.

15. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, см. описание № 11 (Ф-7). Гурт: «чистого серебра 9 грамм (П. Л)», как на 50 коп. 1925 г. — 3000 долларов.

16. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Б, см. описание №11 (Ф-7). Гурт старославянской вязью: «чистаго серебра 2 золотника 10,5 долей (В. С)», как на 50 коп. 1913-1915 гг. — без оценки. Ед!.

17. Л. ст. шт. 2, см описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. В, фигура рабочего и голова большого размера, точки ободка крупнее, наковальня приближена к точечному ободку, цифры даты приспущены (Ф-10). Гурт: см. №8 — 10 долларов.

18. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. В, см. описание № 16 (Ф-10). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)» как на 50 коп 1922 г. — 1600 долларов.

19. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Г, см. описание №9 (Ф-9). Гурт: см. №8 — 12 долларов.

20. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Г, см. описание №9 (Ф-9). Без гуртовой надписи – 1000 долларов.

21. Л. ст. шт. 2, см. описание №10 (Ф-8). Об. ст. шт. Г, см. описание № 9 (Ф-9). Гурт старославянской вязью: «чистого серебра 2 золотника 10,5 долей (П. Л)», как на 50 коп 1922 г. — 2500 долларов.

22. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Д’ (переходный штемпель**), фигура рабочего и его голова меньшего размера, точки ободка мельче, единица даты приспущена, правый край заготовки на наковальне прямоугольной формы, напротив острого конца наковальни – контур фартука рабочего без изгиба (Ф-11). Гурт: см. №8 — 500 долларов.

23. Л. ст. шт. 2, см. описание № 10 (Ф-8). Об. ст. шт. Д" (переходный штемпель**), см. описание №22 (Ф-11), но напротив острого конца наковальни – контур фартука рабочего с изгибом, ботинок на рабочем большего размера (Ф-12). Гурт: см. №8 — 500 долларов.

Библиография

1. Фортинский С.П. Описание советских монет за период с 1921 по 1952 год. Труды ГИМ Вып. XXV. Ч. — И., 1955.

2. Шорин П.А. Монеты СССР. Альбом-каталог. — И.,1971.

3. Мошнягин Д.И. Дашевский Н.Я. Каталог монет советского чекана. Журн. Советский коллекционер. Вып.12. — М., 1974.

4. Семенов И.С., Смирнов М.И. Чеканка советских монет в Англии. Сб.ст. по материалам колллекции отдела нумизматики, ГМИИ им. А.С. Пушкина. Монеты и медали. — М.,1996.

Огромная благодарность автору Андрею Федорину за познавательную статью!

File: 16-2.jpg
Изображение

File: 16-1.jpg
Изображение

_________________
Интересуют знаки ГТО, БГТО, ГСО, СанДружин
Интересуют доки к различным наградам.
Старые фотографии казаков.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-01-2010 19:09:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2009 15:11:09
Сообщения: 269
Город: САМАРА
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Спасибо! Кое-что тут почерпнул!!!

_________________
Эту страну погубит коррупция!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 21-01-2010 19:12:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
florin писал(а):
Автор благодарит за любезное разрешение воспользоваться фотографиями пробного полтинника из собрания крупного коллекционера пробных монет СССР Д.Л Ушакова. Остальные фотографии сделаны по монетам из коллекции автора. Описание вариантов и нумерация штемпелей приведены по каталогу «Монеты Страны Советов 1921-1991», А.Федорин, Москва, 2007 год.

предчуствую, что Ваш огород камни скоро полетят...
Господин Федорин дал разрешение?

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 15-04-2010 07:54:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-03-2010 05:28:37
Сообщения: 307
Город: Бишкек
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ВЕЕР писал(а):
предчуствую, что Ваш огород камни скоро полетят...
Господин Федорин дал разрешение?

А разве это обязательно?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-04-2010 16:50:01 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24137
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 277,00 Lv (35 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Я думаю автор не будет против, ибо прямо над фотографией монет есть упоминание автора и благодарноесть ему за проделанную работу.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-04-2010 19:44:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2007 15:09:49
Сообщения: 4085
Город: Краснодар. РФ.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Первый раз увидел эту статью на сайте МИМа :!:
Да и смысл перепечатывать сюда чужие статьи :?: Пусть будет из нескольких скудных источников статейка - но своим трудом :?

_________________
Изображение
Куплю ходячку РФ и десятки с одинаковми литерами


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 17-04-2010 22:05:05 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-02-2010 21:10:20
Сообщения: 1214
Город: петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
florin писал(а):

Библиография

1. Фортинский С.П. Описание советских монет за период с 1921 по 1952 год. Труды ГИМ Вып. XXV. Ч. — И., 1955.

2. Шорин П.А. Монеты СССР. Альбом-каталог. — И.,1971.

3. Мошнягин Д.И. Дашевский Н.Я. Каталог монет советского чекана. Журн. Советский коллекционер. Вып.12. — М., 1974.

4. Семенов И.С., Смирнов М.И. Чеканка советских монет в Англии. Сб.ст. по материалам колллекции отдела нумизматики, ГМИИ им. А.С. Пушкина. Монеты и медали. — М.,1996.



В этой библиографии пропущена статья

К истории чеканки первых советских монет (Авт. назв. – К истории чеканки советских монет на Лондонском Монетном дворе). «История СССР», 1977, №1, с. 161-163.
В ней указано, сколько и каких пробных монет было привезено в СССР из Англии и куда они пошли.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 30-04-2011 09:18:37 

Зарегистрирован: 16-04-2011 05:45:47
Сообщения: 1124
Город: Новый Уренгой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Артём
Не знаю как и какие легенды, мне рассказывал бывший НКВдешник насчет полтинников 1924 года и платины, попробую пересказать или передать общий смысл "Советское правительство вывезла 2 вагона этих полтинников под видом серебра, (честно не помню толи в Латвию, толи в Литву) в общем чтоб рассчитаться за оказанную помощь (военную). Но по дороге лихие люди бомбанули эти два вагона". Вот в принципе такой рассказ мне поведал старичок.

_________________
Не стесняйтесь пишите в личку у кого выиграл Аук.
Ответственность за почту России не несу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 30-05-2011 19:16:26 

Зарегистрирован: 29-05-2011 15:56:33
Сообщения: 18
Город: Ереван
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
не подскажите, эти разновидности только на 1924 год распространяются? а то у меня описание за 3000$ только 1925 года)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 30-05-2011 19:20:27 

Зарегистрирован: 29-05-2011 15:56:33
Сообщения: 18
Город: Ереван
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
а на полтинники 1925 года статься распространяется?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 05-06-2011 17:12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02-2009 16:06:13
Сообщения: 336
Город: Запорожье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Walkq писал(а):
а на полтинники 1925 года статься распространяется?


Нет.
У 1925 года -- свои разновидности.

_________________
"Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого"... Сократ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так ли прост простой полтинник Сообщение Добавлено: 05-06-2011 21:12:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Greh писал(а):
Не знаю как и какие легенды, мне рассказывал бывший НКВдешник насчет полтинников 1924 года и платины, попробую пересказать или передать общий смысл "Советское правительство вывезла 2 вагона этих полтинников под видом серебра, (честно не помню толи в Латвию, толи в Литву) в общем чтоб рассчитаться за оказанную помощь (военную). Но по дороге лихие люди бомбанули эти два вагона". Вот в принципе такой рассказ мне поведал старичок.

У бомбанувших плохо с грамотностью было, времена тяжелые, увидели ПЛ на гурте, ну тут фантазия, разогретая самогоном, и разыгралась. :lol:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: