Монеты России и СССР

5 копеек наверно край листа,а в 1961 году видимо и правда их много было.

Конечно выставляйте, для этого ветка и создана.

********************************************************
2Бубльгум - Андрей привёл Вам достойные аргументы по поводу вашей пятнашки - если угодно, можно считать её перепуткой, но если захотите её продать-поменять-подарить именно как перепутку, то придётся это доказывать следующему обладателю монеты, а тому, в свою очередь, ещё следующему и т.д.
А по поводу перепуток в серебре - для их определения подходит дополнение для никеля 1931-1961 годов. Билон и никель имеют одни параметры по размеру и весу.

*********************************************************
2к1андрей - Пятнашка, с учётом износа, вполне может быть перепуткой из двадцаточного листа.Двадцатка - край листа и пятак тоже. Но если таких двадцаток - пруд пруди, то пятак, на их фоне - предмет прикольный.

Спасибо уважаемый Gofman за разъяснение. Всё же разрешите ещё раз попытатся доказать,что монета сделана на листе 20 копеек. Я держу монету в руках и вижу,что она необычная,но доказать ничего не могу. При такой толщине и такой малый вес. Сейчас понял в чём дело. Виноваты дерьмовые китайские весы. Взял аптечную гирьку весом 5,2 гр. взвесил и всё понял.Погрешность у них такая,что если исключить её,моя монетка впишется в Вашу формулу,думаю ещё и останется. Завтра найду набор аптекарских гирек и разберусь окончательно с весом этой монетки,хотя и сейчас понятно,что около 3 гр.

Супер! Спасибо за наглядный пример! Вот теперь жутко интересно, сколько ж пятнашка весит на самом деле.Осталось только найти аптечные весы (или ювелирные) и взвесить монету. Так сказать, "контрольный выстрел".
Вот, положа руку на сердце, могу заверить, что самое большое количество перепуток попадается в первый год чеканки монет нового типа.
Взвесьте на хороших весах, если предмет именно то, на что он похож, т.е. перепутка, интерес к приобретению имеется.

Спасибо!!!!

*********************************************************
2к1андрей - Пятнашка, с учётом износа, вполне может быть перепуткой из двадцаточного листа.Двадцатка - край листа и пятак тоже. Но если таких двадцаток - пруд пруди, то пятак, на их фоне - предмет прикольный.[/quote]


Наверное пятаки реже взвешивают на предмет повышенного веса,не с чем перепутать.

Да, скорее всего так и есть, тут только если найти отличие от других пятаков...

По фото гирька не может быть эталоном, видится ушатаной, со следами коррозии и чистки.

Потом, заготовки для серебряных монет вырубают не из листа, а прокатной ленты, проводить аналогию с монетами из цвет./чер.мет-а наверное не совсем корректно.

Вы правы,весы показали точный вес,а гирька действительно подвела. Сегодня взял эталонные гирьки,отклонений нет. Монета весит 2,82 гр. при толщине 1,2 мм.

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ !!!
ДА ЗАБУДЬТЕ ВЫ ПРО ТОЛЩИНУ !

Считайте, что нет такого параметра у монеты.

Как нет? А я вот тоже на старости занялся математикой..Но подойти к этому я решил с другой стороны. Посчитать массу монет 15 и 20 копеек из серебра 500 пробы.При этом учитывая ,что монеты отштампованы на одних и тех же листах,но толщина которых меняется. Итак-начнём с металла. Удельный вес серебра 10,5 а меди 8,93 кубический сантиметр и если считать 50Х50,то пятисотая проба выходит 9,715. Дальше всё просто,тем более все формулы в тырнете есть, http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE ... D0%B0&lr=2 только цифры подставляй. Радиус 20 копеек 10,9 мм,у 15 копеек 9,78. Вычисляем обьем монеты и умножаем на единицу массы т.е. 9,715 Разброс в толщине монет у меня от 0,8мм,до 1,2 мм. Вот под эту толщину и высчитаем вес,но это будет вес ровного кружка,а у монеты есть поле,по которому она тоньше,поэтому и монету такой толщины следует считат легче. Итак : 0,8 мм. 20к.-2,90гр. 15к- 2,33 гр.
0,9мм. 20к.-3,03гр 15к- 2,62гр.
1 мм . 20к.-3,36гр 15к- 2,92гр
1,1мм. 20к.-3,99гр. 15к- 3,21гр .
1,2мм. 20к.-4,35гр. 15к- 3,5 гр.
Если обсчитался где и не прав,прошу не ругать. Но 10 процентная разница у меня почему -то получается не в каждом случае.. Думается,что 20 копеек сделаны на листе 1,1 мм. Кружок которой весит 3,99гр.но вдавленные поля сьели 0,39гр. Ну а пятнадцатка выходит по моим подсчётам,должна делаться на листе толщиной в 1 мм. Такую разницу в толщине листа наверное трудно заметить и их постоянно путали,поэтому и такая разница в весе монет. Всё что считают краем листа на самом деле перепутки и их полно ИХМО.

Всё таки обсчитался.. вот расчёты поточнее. Если делить вторую цифру на первую с нулём впереди,то в каждом случае получается 80,.....т.е в 15 копейках 80,....% от веса двадцатки. Если двадцатка 3,6 гр.,значит пятнадцатка должна составлять 80% её веса т.е. 2,88 гр. : 0,8 мм. 20к.-2,90гр. 15к- 2,33 гр.
0,9мм. 20к.-3,26гр 15к- 2,62гр.
1 мм . 20к.-3,62гр 15к- 2,92гр
1,1мм. 20к.-3,99гр. 15к- 3,21гр .
1,2мм. 20к.-4,35гр. 15к- 3,5 гр

Прошу разрешения закончить свою мысль. Логично предположить,что 20 копеек сделанные на листе от 15 копеек должны быть так же тяжелее 15копеек, примерно на 20,5%. Значит 2,7гр+ 20%т.е.0,55 гр = 3,25 гр. Но цифры эти думаю относительны и + - будет в более широких параметрах. Перепуток в минус мне думается гораздо больше чем в плюс,по понятным причинам ИХМО. Из имеющихся у меня пары десятков 20 копеечных монет, тяжелей нормы нет ни одной,заметно легче 2 шт.

Уважаемый Gofman,своими вычислениями я лишь подтвердил правильность Вашей формулы.Но думаю к ней нужно применять погрешность + - которая присутствует у всех нормальных монет. Ведь даже наверное из под станка монетки не вылетали с точным весом и все были разные,на какую то величину,вот её то и нужно применять одновременно с формулой.

Тема всё не даёт покоя... Перемерил и перевесил кучу монет и пришёл к выводу: т.к. расчёты сделаны для простых кружочков с ровной поверхностью,после штампа монеты поверхность просчитанных цилиндров сильно меняется ,а значит и обьём с весом и при этом у обеих монет по разному. Ведь площадь поля у обеих монет разная! Моё дилетанское мнение,что эту формулу использовать на практике можно только с большим натягом и допусками,а результаты всех вычислений весьма приблизительны.

Правильно, если нас сплющить- станем легче, если собрать в куб- тяжелее.

Я серьёзно! По какой формуле можно высчитать что станет с кружком,под который мы подвели формулу,после удара штампа? Сколько он потеряет в весе и обьёме? Нас сплющит с одновременным отрубанием лишнего!

Думаю в весе не потеряет ничего, в объёме тоже, измениться только площадь.
В весе и объёме может потерять если только- соки из метала вытекут.

Думаю,что потеряет и в весе и обьёме. Если штамп ударит по листу,то излишки металла просто выдавит из под него. Будем ждать,что скажет гуру..

Я не шибко нумизмат, но здесь пишут-штемпель, он бьёт не по листу, а по заготовке, вследствие чего происходит чеканка монеты, думаю излишки не разлетаются.

Думаю нет. Вес и обьём действительно не меняется. Но монеты становятся тоньше,значит увеличивается их диаметр..Значит заготовки под монеты меньшего диаметра...

Уважаемый Бубльгум, если бы Вы не поленились "покурить" форум, Вы бы давно уже нашли ответы на все интересующие Вас вопросы!
Заготовки для монет действительно несколько меньшего диаметра. Ведь при ударе штемпеля заготовка уменьшается в толщине, как бы расползаясь и занимая всё свободное пространство вокруг себя. Но это свободное пространство ограничено гуртильным кольцом, вследствие чего не происходит того, что Вы охарактеризовали как:"Если штамп ударит по листу,то излишки металла просто выдавит из под него", т.е. изменяются толщина (в сторону "-") и диаметр (в сторону "+") заготовки, но никак не её вес и объём!!!
P.S.: А слово "штамп" в Вашей цитате я подчеркнул сами догадаетесь для чего?

Спасибо,Андрей! Я пожалуй уже немного разобрался.Но ведь существовали и сейчас наверное существуют, весовые нормы при превышении или понижении которых,монета должна уходить в брак. Если конечно производитель не начнёт нарушать эти стандарты целенаправленно.Перевесил много монет,вес практически у всех меняется,чаще в сторону облегчения и лишь изредка утяжеления.

-Василий Иваныч, а сколько будет: 1/2 + 0,5 ?
-Ох, Петька, нутром чую, что литр! Но обосновать не могу...

Почему я пренебрёг при подсчётах толщиной - она абсолютно не играет главной роли для определения перепуток (но, не будем кривить душой, как правило сомнительные предметы имеют расхождение по этой самой толщине в большую или меньшую сторону и она всегда служит последним подтверждением при сомнении. Если же в финале толщина одинакова, а вес разнится - тут уже надо искать причину в составе сплава...). Дело в том, что она не может иметь абсолютной величины - чеканка монет не связана с нанотехнологиями и допуск плюс-минус завсегда имеет место.
А вес, как было справедливо замечено коллегами, равно как и объём не меняется при прохождении пути от вырубленного кружка металла до готовой монеты...
Литр воды, куда ни наливай, займёт объём в один кубический дециметръ...

А пятак интересный...

Спасибо,всё понятно!Я просто неправильно себе представлял технологию изготовления монет.А вот как отличить тонкий край толстого листа,от толстого края тонкого листа? И опять же о допусках. Ведь были же какие то нормы! Что-то не мог нигде ничего об этом найти.