Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 01-02-2010 02:00:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Из моей книги "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов. Каталог".

Классификация разновидностей российских медных монет.

Основой для составления каталога разновидностей медных монет может стать научно обоснованная классификация разновидностей, позволяющая не только правильно описать уже известные варианты, выбрав из всего их многообразия наиболее значимые, и игнорировать случайные штемпельные разновидности, но и прогнозировать находки новых, не известных в настоящее время.
Такая научная основа была разработана для серебряных монет XIX века в моей работе «Российские серебряные монеты 1832 – 1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог», вышедшей в марте 2007 года. Для российских медных монет эта же классификация применима в следующем виде:
1. МОНЕТНЫЙ ТИП – совокупность изображений и надписей на аверсе и реверсе, характерная для всех монет определённого периода и номинала. Изменение монетного типа всегда обусловлено административным решением на высоком уровне, и, как правило, утверждается Императором.
2. ПОДТИП – узаконенное различное оформление того, или иного элемента изображения. Например, изображение орла с узким хвостом и коронами, перевязанными лентой на аверсе 2-, 3- и 5-копеечников Екатеринбургского монетного двора, начиная с 1859 года, и замена «разукрашенного» линейного знака на реверсе этих монет более простым. Также к разным подтипам можно отнести, например, монеты Екатеринбургского и Варшавского монетных дворов. Изменение подтипа обычно связано со стремлением улучшить внешний вид монет или стремлением отличать монеты одного и того же типа, чеканенные на разных монетных дворах. (Например, чеканка в 1810 году медных монет с различными рисунками гербового орла для разных монетных дворов). Решение об изменении подтипа также принимаются администрацией на высоком уровне.
3. ДАТИРОВКА и ЗНАК МИНЦМЕЙСТЕРА – монеты имеют отличия только в датировке или знаке минцмейстера, имея одинаковое внутри своего подтипа оформление всех деталей изображения. Изменение датировки происходит в соответствии с изменением календарного года, а знак минцмейстера меняется при замене соответствующего чиновника на монетном дворе, ответственного за монетный передел.
4. СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, как правило, имеющие значительные отличия между собой, появление которых обусловлено какими-то общими для определённой группы монет причинами и носит, как правило, преднамеренный характер. К таким разновидностям относятся, например, изменение рисунка вензеля екатеринбургских 2- и 3-копеечников в 1840 – 1841 годах. Изменения этого уровня служат обычно для улучшения внешнего вида монет и носят, как правило, технологический характер. Изменения принимаются, вероятно, на уровне чиновников монетного двора. К систематическим разновидностям относятся и варианты с перегравированными датами и/или инициалами минцмейстера.
5. ПРОЧИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, появление которых вызвано любыми другими причинами. К ним относятся все штемпельные разновидности, например, по расположению цифр даты или по количеству и расположению ягод и желудей в венке на оборотной стороне. К этому же классу разновидностей относятся и ошибки в надписях и в гуртовом оформлении монет, такие, как, например, отсутствие краткой над "И" в слове "КОПЕЙКА", "КОПЕNКN" вместо "КОПЕИКИ", а также перечеканка без перегурчивания в тех случаях, когда таковое было предусмотрено.
6. БРАК и прочие нестандартные экземпляры, не являющиеся разновидностями, но включаемые в коллекции ввиду значительных отличий от стандартных экземпляров и имеющие, как правило, интересное происхождение. К таким экземплярам можно отнести монеты с нестандартной массой, отсутствующим элементам гуртового оформления, а также со значительным браком при изготовлении, например с «негативным» чеканом. Сюда же, по-видимому, нужно относить и медные монеты, проявляющие магнитные свойства.
§4. Прогнозирование монетных находок.
Созданная классификация разновидностей позволяет прогнозировать находки новых, не известных в настоящее время, разновидностей. В самом деле, если для екатеринбургского двухкопеечника 1859 года известно по два подтипа аверса и реверса, то правомерно предположить существование всех их сочетаний, а не только двух, описанных ранее. Одна из таких монет уже обнаружена коллекционером из Германии Марком Шапиро. Практика прогнозируемых находок также неоднократно подтверждена обнаружением некоторых разновидностей серебряных монет 1832 – 1858 годов при их систематическом поиске после выхода каталога.
Таким образом, если раньше обнаружение новых разновидностей происходило только случайно, эмпирическим путём, то теперь возможен целенаправленный их поиск, который, несомненно, должен увенчаться успехом.
§5. О монетах с перегравированными датами.
Варианты монет одного года, отличающиеся от других только перегравированной датой или перебитыми инициалами минцмейстера, вопреки мнению В. В. Узденикова, большинством специалистов признаются разновидностями ввиду того, что они однозначно показывают, что в рассматриваемый период на большинстве монетных дворов в обязательном порядке соблюдалось соответствие даты, проставляемой на чеканившихся монетах, дате календарной, т.е. использование в наступившем году штемпелей с устаревшей датировкой, как правило, не допускалось. Также не допускалось использование штемпелей, на которых проставлены устаревшие инициалы минцмейстера. В то же время на Варшавском монетном дворе, возможно, допускалось использование штемпелей с устаревшей датировкой, поскольку перегравировки даты на медных монетах варшавской чеканки не известны.

*********************************************************

После выхода каталога найдены обе "перепутки" 3 копеек 1859 ЕМ и 5 копеек 1859 ЕМ ст. орёл/новая оборотка...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-02-2010 02:07:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Очень часто задают вопрос: почему в каталоге отсутствует та, или иная разновидность - ведь отличие весьма и весьма явное... Попробую ответить:

В 5 пункт можно впихнуть всё. Но штука в том, что не всё нужно в каталоге. Я уже не раз говорил и писал, что количество штемпельных разновидностей на монетах даже 19 века не поддаётся учёту. И если разновидности медных монет 18 века хотя бы кое-как были описаны у Ильина и Петрова - подробно расписали только Петра, бо им было интересно (и в самом деле интересно), а до ходячки того периода то ли руки не дошли, то ли интереса не было.

А теперь о реальном положении дел:

Неплохо расписанные (кажется) двушки Павла тоже придётся издавать томами - у того же Юсупова описано, например, 30 разновидностей 1801 ЕМ. Причём только по двум формальным признакам: количеству вертикальных линий в основании короны и точка после номинала ближе/дальше. Я когда-то пробовал собирать двушки этого года, и сделал для себя выводы:

1. По описываемым Юсуповым признакам существуют и другие разновидности - например, по числу линий:
а) есть монеты с неописанным количеством линий
б) монеты с одинаковым числом линий зачастую имеют разный их рисунок - тоньше/толще, разные расстояния между линиями.
в) Расстояние от "2" до точки варьирует в весьма широких пределах.
2. Помимо этого:
а) Короны могут иметь разный рисунок - некоторые (далеко не все!) варианты приведены в новом каталоге на странице 113.
б) Рисунок вензеля бывает разным по завиткам и по штриховке - варианты не считал, но, судя по всему - тоже изрядно.
в) Отличается набивка букв в слове "КОПЕЙКИ" - особенно скачет апостроф над "Й" - и по форме, и по положению.
г) Буквы ЕМ бывают разного размера и имеют множество вариантов по расположению относительно цифр даты
д) Точки после ЕМ расположены не в меньшем числе вариантов
е) Сами цифры даты имеют несколько вариантов написания и много вариантов расположения. Имеются передатировки - например, из 1800 года.
ж) Рисунок гурта может отличаться шагом и наклоном насечки.

Если ко всему этому добавить многообразие сочетаний штемпелей - то очередной увесистый том будет называться "2 копейки 1801 ЕМ". Кстати - именно этот пример я привожу тем, кто требует детальной каталогизации ВСЕХ разновидностей монет Империи.

Даже у весьма редкой (15 рублей по Ильину, черта с точкой по Узденикову) разновидности 2 копеек 1797 АМ с узким вензелем есть ТРИ ( :!: ) типа этого вензеля, не считая поштемпельных вариантов. Вероятно, есть разновидности и по оборотной стороне.

Кстати - это касается и более поздних монет - так, пятаков 1860 года у меня в коллекции 6 или 7, но можно положить легко два-три десятка - стоит только захотеть - я себе кладу только наиболее понравившиеся. Пятаков 1870 ЕМ у меня три - даже при том, что там уровень технологии совсем другой. А сколько разновидностей на биллоне до 1903 года включительно - жуть... кто пробовал - тот знает.

Ещё: я интересуюсь легковесными монетами 1762 года. Например, у меня в архиве есть фото или сканы более сорока 4-копеечников - и ни одного совпадения штемпелей... А ведь это - сравнительно редкие монеты.

Дальше - калькулятор в руки, включаем голову, и... всем всё ясно.

************************

Предположим, кто-то сподвигнулся и написал сей труд в тысяче томов. И даже издал на свои деньги. И раздал бесплатно всем желающим. Кто соберёт реально хотя бы 1% описанного?

После этого остаётся задать банальный вопрос о Козе и Баяне....

***********************

Кстати - именно с попытки дополнить каталог Юсупова (1995 года) и началось моё книготворчество...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 09-11-2011 08:08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-05-2010 11:36:02
Сообщения: 567
Город: Воронежский уезд
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир
Тема: Российская империя
Спасибо. Очень уважительно отношусь к Вашим исследованиям.

_________________
Dum spiro spero
*Если я выиграл Ваш лот, будьте так добры - напомните.*


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 10-03-2012 08:38:58 

Зарегистрирован: 27-06-2010 15:57:46
Сообщения: 867
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Большое спасибо. Очень все подробно описано. Действительно так если задуматься то столько разновидностей неописанных ни в одном каталоге.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 14-03-2012 12:45:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-02-2012 16:54:59
Сообщения: 73
Город: Волгоградик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Большое Спасибо понравилось.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 19-08-2012 16:10:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 21:41:20
Сообщения: 419
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей Борисович
большое спасибо. закрываем пробелы в знаниях.

_________________
номер карты 6762*********0376


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Классификация разновидностей российских медных монет. Сообщение Добавлено: 21-04-2014 17:00:52 

Зарегистрирован: 15-08-2012 11:14:22
Сообщения: 1047
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Максим
Тема: Монеты мира
Спасибо за хорошую, очень полезную статью!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: