Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль Гедлингера Сообщение Добавлено: 03-04-2009 13:52:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Рубль Гедлингера
В 1736 году известный шведский медальер Иоганн Карл Гедлингер, прибывший в Россию по приглашению императрицы Анны Иоанновны, изготовил штемпеля для рубля. Монета была выполнена великолепно, императрица изображалась реалистично, но в тоже время величественно. Очень красивой была и оборотная сторона. Для чеканки монет в Санкт-Петербурге был создан временный монетный двор, размещенный в палатах, купленных специально для этого у князя А.Н. Прозоровского. Для обустройства нового монетного двора из Москвы привезли оборудование и рабочих. Интересно, что во время перевозки из Москвы, видимо, забыли гуртильный инструмент, и новый изготовили на месте. Поэтому все рубли 1736 года, отчеканенные штемпелями Гедлингера, имеют гурт, довольно сильно отличающийся от обычного. Всего отчеканили 2671 рублевую монету. До недавнего времени было известно два комплекта штемпелей и три разновидности гедлинге-ровских рублёвиков.

Но в середине 1990 годов ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея Василий Васильевич Уздеников опубликовал в журнале Российского Нумизматического Общества ещё один рубль, отчеканенный ранее неизвестным комплектом штемпелей. Таким образом; сейчас известно четыре разновидности гедлингеровских рублей, которые можно подразделить на две основные группы. Монеты 1-й группы на лицевой стороне после слова ВСЕРОСС имеют точку. С оборотной стороны точка есть и перед словом РУБЛЬ. В эту группу входят 3 разновидности, одна из которых встречается очень редко. В монетах 2-ой группы на лицевой и на оборотной стороне точки после слов ВСЕРОСС и РУБЛЬ отсутствуют. Это и есть рубль, впервые опубликованный В. В. Уздениковым. Сейчас известна только одна такая монета из частной московской коллекции. В 1737 году штемпель Гедлингера был скопирован медальером Московского монетного двора Лукьяном Дмитриевым. И с середины 1737 года рубли чеканились на монетном дворе в Москве, а временный двор в палатах Прозоровского, видимо, закрыли. Это было связано с огромными затратами на чеканку в Санкт-Петербурге, которые более чем вдвое превышали расходы на такие работы на Кадашевском монетном дворе в Москве. Одному Гедлингеру было выплачено жалованья 4000 рублей. Лукьяну Дмитриеву платили 100 рублей в год. По нашему мнению, Санкт-Петербургский монетный двор был плохо оборудован, и рабочие имели довольно низкую квалификацию. Вот почему довольно быстро выходили из строя штемпеля. Для чеканки 2761 монеты их потребовалось три комплекта.

После закрытия двора в палатах Прозоровского новый двор в Санкт-Петербурге заработал только в 1738 году. Располагался он уже в Трубецком бастионе Петропавловской крепости. В этот раз к обустройству подошли намного серьёзнее, для оборудования пригласили талантливого немца Ивана Шлаттера. Из Москвы в Петербург с бригадой рабочих был переведен Лукьян Дмитриев. А Иоганн Карл Гедлингер вернулся в Стокгольм, хотя продолжал выполнять и российские заказы.

Рубли 1736 года, отчеканенные его штемпелями, всегда представляли интерес для коллекционеров русских монет. В XIX веке даже появился новодел этой монеты, что можно связать с тем, что найти оригинальный рубль в отличном состоянии было практически невозможно. Все они, видимо, попали в обращение.

По дореволюционным каталогам Петрова подлинный рубль оценивался в 100 рублей, а новодел - 50. На аукционах рубль Гедлингера впервые появился в 1910 году, во Франкфурте-на-Майне, при продаже коллекции известного московского ювелира Густава Клингерта немецкой фирмой "Адольф Гесс". Лот № 1062, в хорошей сохранности, был продан за 270 немецких марок. В 1932 году эта же фирма продала рубль (лот № 892) на аукционе "Дублеты русских музеев". В последнее время такие монеты появляются на рынке довольно редко. В октябре 1997 года на аукционе фирмы Giessner Munzhandlung Dieter Gorny Gmbh в Мюнхене (лот № 368, состояние XF) такая монета была продана за 75 000 немецких марок.

File: 0-20030910163031.jpg
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рубль Гедлингера Сообщение Добавлено: 03-04-2009 18:04:25 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
Slayerss писал(а):
Гедлингеру было выплачено жалованья 4000 рублей. Лукьяну Дмитриеву платили 100 рублей в год.
После отъезда Гедлингера из России,Дмитриев больше получать не стал!!!

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 08:07:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Ещё интересен автор статьи - похоже, на этом форуме не считается дурным тоном выкладывать чужие статьи даже без ссылки на автора, даже без упоминания его имени.
Админы - ау!!! Ваше мнение?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 08:49:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
Ещё интересен автор статьи - похоже, на этом форуме не считается дурным тоном выкладывать чужие статьи даже без ссылки на автора, даже без упоминания его имени.
Админы - ау!!! Ваше мнение?

Статья лежит в свободном доступе в инете


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 09:04:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Ещё интересен автор статьи - похоже, на этом форуме не считается дурным тоном выкладывать чужие статьи даже без ссылки на автора, даже без упоминания его имени.
Админы - ау!!! Ваше мнение?

Статья лежит в свободном доступе в инете


Да кто ж против (если, конечно, она там выложена с ведома автора, в чём я не уверен) - но автора-то назвать можно? Я-то знаю автора, но сделать должен это тот, кто выложил - правила хорошего тона требуют.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 09:10:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Автор Дмитрий МАКСИМОВ, журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 09:38:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Slayerss писал(а):
Автор Дмитрий МАКСИМОВ, журнал "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования"


Вот с этого надо было начать. Спасибо, что поняли.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 20:05:46 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 20:19:19 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
mozaic писал(а):
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера



Сохран не подкачал ?

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 20:24:38 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
Stendal писал(а):
mozaic писал(а):
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера



Сохран не подкачал ?

Чего незнаю того незнаю, чел с другого города. Кстати спрошу фото у него. Но судя по оценке которую дали ему, сохран коллекционный.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 20:26:07 

Зарегистрирован: 19-06-2008 17:42:43
Сообщения: 3968
Город: EU
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
mozaic писал(а):
Stendal писал(а):
mozaic писал(а):
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера



Сохран не подкачал ?

Чего незнаю того незнаю, чел с другого города. Кстати спрошу фото у него. Но судя по оценке которую дали ему, сохран коллекционный.



Такую монету поднять, что добрый клад рублёвиков отыскать.

_________________
Деньги-это шестое чувство,без которого остальные пять бесполезны.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 20:26:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
За неимением Гедлингера -наслаждаюсь Дмитриевым! У Мигунова И.В. красиво написано "императорская порфира усеяна двуглавыми орлами".

File: мон.р.анна.17370002.JPG
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 21:05:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
inidax писал(а):
За неимением Гедлингера -наслаждаюсь Дмитриевым! У Мигунова И.В. красиво написано "императорская порфира усеяна двуглавыми орлами".


Мигунов - автор ещё тот - есть у меня его творение в подлиннике. То ли 1914, то ли 1915 года издания - не помню сейчас. Василий Васильевич Уздеников как-то по его поводу мне написал, что это не каталог, а "развесистая клюква"... (речь шла о каталогах Низовцева, Мигунова, Трапезникова и некоторых других).
Гедлингеровский рубль у меня однажды был, и неплохой. Купил как-то в Е-бурге за 150 долларов. Но по великой нужде продал (за 250)... Тогда это были нормальные цены. Для себя осталась только картинка в моей первой книге, где аверс этого рубля на титульном листе. Тогда, правда, Гедлингер 1737 года редким не считался.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 21:27:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4089
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Евгений
Моё отношение к Мигунову как автору " каталога" аналогично Вашему, но согласитесь сейчас так никто не скажет -" императоркая порфира усеяна двуглавыми орлами". Есть в этом какой-то аромат времени. Или у Петрова:"Занимаясь ... церковной живописью, я не раз наталкивался на целые кучи монет, валявшихся по монастырским колокольням и сараям " ...


Последний раз редактировалось inidax 27-07-2009 22:07:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-07-2009 21:29:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
inidax писал(а):
Моё отношение к Мигунову как автору " каталога" аналогично Вашему, но согласитесь сейчас так никто не скажет -" императоркая порфира усеяна двуглавыми орлами". Есть в этом какой-то арамат времени. Или у Петрова:"Занимаясь ... церковной живописью, я не раз наталкивался на целые кучи монет, валявшихся по монастырским колокольням и сараям " ...


Да, сказано красиво - согласен. И у Петрова читал упомянутую фразу... Потому и храню подлинники старых каталогов, которые удалось приобрести.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-07-2009 11:31:58 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
mozaic писал(а):
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера
Какой именно год,1736?

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 30-07-2009 15:07:32 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
брат писал(а):
mozaic писал(а):
Приятель просто взял и тупо выкапал в поле рублевик Гедлингера
Какой именно год,1736?

Приношу извинения, сегодня получил ответ, был найден рубль 1737 Лукьяна Дмитриева :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-07-2009 23:22:11 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
mozaic писал(а):

Приношу извинения, сегодня получил ответ, был найден рубль 1737 Лукьяна Дмитриева :(
А Я уже деньги собирать начал.... :cry:

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-08-2009 08:32:54 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
брат писал(а):
mozaic писал(а):

Приношу извинения, сегодня получил ответ, был найден рубль 1737 Лукьяна Дмитриева :(
А Я уже деньги собирать начал.... :cry:

Да рупь Лукьяна Диитриева, сделаный по образцу И.К. Гедлингера. Что тоже не плохо, согласитесь,тем боле в сохраности :D
Ищё раз извеняюсь :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-08-2009 18:44:24 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
mozaic писал(а):
рупь Лукьяна Диитриева, сделаный по образцу И.К. Гедлингера. Что тоже не плохо, согласитесь,тем боле в сохраности :D
Ну это примерно так: 1р.1736- рупь Лукьяна Диитриева, сделаный по образцу И.К. Гедлингера = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$(много-много) :D

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 01-08-2009 18:48:03 

Зарегистрирован: 25-12-2008 19:57:04
Сообщения: 33367
Пол: Мужской
Благодарил (а): 523,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 205,00 Lv (25 раз.)
Имя: Евгений
Номер карты Сбербанка 4276**********5165
Вот так облом .... :shock: Минимум два нолика от цены "отвалились"....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: