Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Сибирские Полушки. Какие они должны были быть Сообщение Добавлено: 08-11-2017 15:01:41 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Сибирские Полушки. Какие на самом деле они должны были быть. Не думаю, что все коллекционеры знают этот факт. Поэтому решил написать статью для общего развития молодым нумизматам.
Изначально кружок полушки задумывался определённого размера, что бы на нём можно было отчеканить полноценно весь рисунок гравёра. Но затем из-за экономии ценного материала кружки стали меньше и полностью весь рисунок не входил. Встречаются редкие экземпляры монет Сибирской полушки 1766 г. и 1767 г. на полноценном кружке с полноценным кантом. Кант - это важная часть монеты, которая, помимо эстетической функции, несет еще и вполне практическую. За счет того, что кант возвышается над остальными частями рельефа, он предохраняет рисунок от преждевременного стирания.
Пример как должно быть - это первое фото полушки 1764 г. в сравнение с кружком полушки 1766 г.
Полушки 1766 г. вначале чеканились на полноценном кружке и их встречается мало. Затем пошли не полноценные кружки. Затем некие чиновники сделали замечание заводу на счёт канта и т.д., в итоге, в 1767 г. вышла партия с большим полноценным кружком, затем кружок уменьшился до среднего и вот опять пошли мелкие кружки и монеты без канта. В основном в 1766 и 1767 г встречаются средние и большие кружки. Но иногда встречаются средние кружки и в других годах. Я сам лично видел полушки 1772 г и 1774 г. почти на полноценном большом кружке, но это редкость. Основная масса полушек идёт на малом кружке с обрезанным рисунком. И если кружок смещается при чеканке монет от центра, то мы имеем возможность наблюдать детали рисунка, которые при точном расположение кружка к центру не видно. Например наблюдаем рисунок крайней окантовки монеты, как на фото 5 полушки 1771 г. и немного сверху на полушке 1767 г., отчеканенной на среднем кружке. По сравнению с другими кружок 1767г. больше. Для сравнения накладываю полушку 1771 г. на Сибирскую деньгу и мы видим, что практически кружок полушки должен быть размером с эту деньгу. Конечно по толщине он должен быть тоньше, что бы соответствовать весу полушки, но по размеру окружности именно с эту деньгу. В итоге мы видим, что и Деньга отчеканена на не полноценном кружке. Вот таким образом экономили металл на Сузунском монетном дворе во времена Екатерины 2-ой. Многие нумизматы эту фишку знают и конечно же оценивают Сибирские монеты не только по состоянию, но и по размеру кружка и наличия полноценного рисунка. Не у каждого в коллекции можно найти Сибирскую монету со средним и тем более полноценным кружком. Монеты с выкусом считаются браком, но на самом деле это не случайное, а умышленное воровство металла заводом. Такие Сибирские монеты встречаются массово не просто так. По теории их должны были выбраковывать, но они выпускались в обращение. На некоторых монетах бывает по два выкуса. Зная, что многие бракованные монеты выпускались в обращение из-за нарушения графика выпуска монет, просто не успевали отчеканить нормальных или был пожар, можно предположить, что это была необходимость. Но мы видим, что есть выкусы расплывчатые, значит из сделали специально до чеканки монеты, умышленная порча заготовки, что бы имитировать брак кружочка, а не воровство металла. А есть выкусы с чёткой гранью - это сделано при чеканке монет, типа случайный брак. Эти два способа воровства применялись, что бы не так сильно явно всё это было. Конечно есть выкусы и не заводские, а народные. Народ тоже воровал металл с монет. Можно отличить заводской или народный выкус по прокатки гурта, который служил защитой как раз от воровства металла из монет. Есть прокатка по выкусу, значит завод своровал металл. У народа была вера, что в Сибирских медных монетах куча золота и серебра. Но на самом деле это только в первые годы, пока ещё не научились качественно отделять золото и серебро.


Вложения:
Комментарий к файлу: 1 Фото
1 Фото - 1Фото
1 Фото - 1Фото [ 393.09 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 2 фото
2 фото - 2 Фото 2
2 фото - 2 Фото 2 [ 617.88 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 3 фото
3 фото - 3 Фото 3
3 фото - 3 Фото 3 [ 544.22 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 4 фото
4 фото - 4 Фото 4
4 фото - 4 Фото 4 [ 541.18 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 5 фото
5 фото - 5 .JPG
5 фото - 5 .JPG [ 381.92 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 6 фото
6 фото - 6 .JPG
6 фото - 6 .JPG [ 361.1 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 7 фото
7 фото - 7 .JPG
7 фото - 7 .JPG [ 354.79 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 8 фото. Если мысленно продлить линию окантовки полушки по периметру деньги, то как раз получится полноценный размер кружка полушки.
8 фото. Если мысленно продлить линию окантовки полушки по периметру деньги, то как раз получится полноценный размер кружка полушки. - 8.JPG
8 фото. Если мысленно продлить линию окантовки полушки по периметру деньги, то как раз получится полноценный размер кружка полушки. - 8.JPG [ 377.57 Кб | Просмотров: 658 ]
Комментарий к файлу: 9 фото. Сибирские полушки с выкусом. Они есть почти у каждого нумизмата и не по одной.
9 фото. Сибирские полушки с выкусом. Они есть почти у каждого нумизмата и не по одной. - Фото 9 .JPG
9 фото. Сибирские полушки с выкусом. Они есть почти у каждого нумизмата и не по одной. - Фото 9 .JPG [ 380.99 Кб | Просмотров: 658 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сибирские Полушки. Какие они должны были быть Сообщение Добавлено: 08-11-2017 19:45:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
лепота конечно

но у вас явно новодел на фото-цены немалой-а всем же надо подешевле-горсть гнилья рублей за 200-дырки закрыть-и хорошо

да и чекан тогда был из монетной стопы-вес и диаметр никого не парили-хотя махинации и тогда имели место быть-причём ещё как

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сибирские Полушки. Какие они должны были быть Сообщение Добавлено: 08-11-2017 20:49:05 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Да, вы правы полушку с рисунком в полном объёме, отчеканенную именно на Сузунском монетном дворе найти и показать здесь будет очень сложно. Я взял для сравнения, что смог найти. Статья родилась из-за некоторых случаев общения с нумизматами, которые смотрели на меня широкими глазами когда я спрашивал их о наличии Сибирской полушки с полноценным кружком и полностью пробитым рисунком. Они показывали мне целые кучи обычных полушек без канта, говоря, что они такие и должны быть, других не бывает. Бери, что есть и не парь нам мозги. На самом деле если постараться, то всё таки можно найти среди копателей полушки с более менее большим кружком и купить по цене обычной полушки, просто по цене года и состоянию. Именно это я и пытался сделать. Основная масса копателей не знает об этом нюансе и если такой экземпляр попадает им в руки, то они не учитывают этот факт при оценки своей находки. И вторая цель статьи это большое заблуждение на счёт выкусов. Даже книги пишут по этому поводу, что это просто брак. Но в случае с сузунским монетным двором это уже не просто случайный брак. По крайней мере я такое объяснение массовому браку в виде выкуса Сибирских монет нигде не читал из опубликованной литературы. А ведь это совершенно очевидно ( воровство) и это не только моё мнение. К такому же выводу приходили некоторые местные краеведы нумизматы Новосибирской области в частности в самом Сузуне ещё лет 15 назад, когда началась эпоха металлдетекторов в Сибири и вытащили очень много полушек из земли. Можно было уже наблюдать и изучать мелкие Сибирские монеты в большой массе. Раньше Сибирские полушки были очень редкой монетой из-за своего размера. Мало их находили в полях. В основном крупные. Теперь нумизматика имеет большой материал для изучения чекана и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сибирские Полушки. Какие они должны были быть Сообщение Добавлено: 08-11-2017 21:03:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну и даже по сей день некоторые жрут медь-лечатся-видимо от скудоумия :slow:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Сибирские Полушки. Какие они должны были быть Сообщение Добавлено: 10-11-2017 12:22:41 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
az717 писал(а):
ну и даже по сей день некоторые жрут медь-лечатся-видимо от скудоумия :slow:


Да, многие считают. что металлы в виде изделий лечат, если их приложить к телу. Многие верят в волшебные свойства камней и т.д. На самом деле минералы и металлы усваиваются организмом в большинстве случаев только в виде растворов в совместной связи с сопутствующими веществами для их усвоения. Но возможно вера в металл и камни тоже лечит.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: