хранение в бумаге. вопрос химикам.

xoxol113 · **Добавлено:** 10-06-2009 20:12:09

О хранении (длительном) материала в бумаге и чудесных результатх оного - слышали многие... Плюс замечательные немецкие фирмы, предлагающие бумажные пакетики... хорошо.

А что с точки зрения потенциального хранения представляет собой пергаментная бумага?
в конкретном случае - пищевая, с маслосырзавода.

Идея следующая - современную ходячку (1к,5к,..1р, .etc) сложить погодово-пономинально в стопочки, завернуть именно в пергамент, и в кладовку. на года.
что скажут химики - может что в пергаменте есть, о чем я не догадываюсь?
....
бонусный вопрос: остались после ТО грам 100 машинного масла, синтетика, шелл (не левое)... если залить в бутылке пригоршню мелочи, например, нынешние 10-копеешные монетки? как раз в горлышко влезают

? что ожидать через год-два-три?
...
кто решит, что я извращенец - ну так ведь каждый со своими тараканами; я хочу в пергаменте монеты похранить, а кто-то пастой гои или пемо-люксом монеты чистит...

Maz · **Добавлено:** 10-06-2009 20:26:26

[quote="xoxol113"]
....
бонусный вопрос: остались после ТО грам 100 машинного масла, синтетика, шелл (не левое)... если залить в бутылке пригоршню мелочи, например, нынешние 10-копеешные монетки? как раз в горлышко влезают

? что ожидать через год-два-три?
...
quote]

отвечу только по этому -
ничего не будет, абсолютно ничего. Можно будет забыть о них лет на Nцать.

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 07:42:01

Maz писал(а):

xoxol113 писал(а):

....
бонусный вопрос: остались после ТО грам 100 машинного масла, синтетика, шелл (не левое)... если залить в бутылке пригоршню мелочи, например, нынешние 10-копеешные монетки? как раз в горлышко влезают

? что ожидать через год-два-три?
...
quote]

отвечу только по этому -
ничего не будет, абсолютно ничего. Можно будет забыть о них лет на Nцать.

в синтетике возможно.. А в органике как то решил попробывать, запихал советчину бронзовую - потемнела..

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 07:44:09

xoxol113 писал(а):

О хранении (длительном) материала в бумаге и чудесных результатх оного - слышали многие... Плюс замечательные немецкие фирмы, предлагающие бумажные пакетики... хорошо.

А что с точки зрения потенциального хранения представляет собой пергаментная бумага?
в конкретном случае - пищевая, с маслосырзавода.

Идея следующая - современную ходячку (1к,5к,..1р, .etc) сложить погодово-пономинально в стопочки, завернуть именно в пергамент, и в кладовку. на года.
что скажут химики - может что в пергаменте есть, о чем я не догадываюсь?
....

да вроде ничего нет в ней такого..

Стрельников · **Добавлено:** 11-06-2009 08:30:09

Насчет бумаги согласен)
Ничего не будет. Если хранится они будут в ней дома. А не где нибудь в гараже))) без отопления, с перепадом температур) от минус 50 до плюс 40-ка)

Насчет масла... после ТО.
Встречный вопрос: А как следы масла убрать? С монеты? Право же не горячей же водой с мылом)

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 08:43:06

Стрельников писал(а):

Насчет бумаги согласен)
Ничего не будет. Если хранится они будут в ней дома. А не где нибудь в гараже))) без отопления, с перепадом температур) от минус 50 до плюс 40-ка)

Насчет масла... после ТО.
Встречный вопрос: А как следы масла убрать? С монеты? Право же не горячей же водой с мылом)

ацетоном можно смыть..

Кабанчик · **Добавлено:** 11-06-2009 11:05:27

По поводу масла.
В масле в конце-концов заводятся бактерии. Начинает вонять протухшими запахами. Для разных масел срок может быть очень разным. Для синтетики это могут быть годы, но завоняется обязательно.
Что там бактерии навырабатывают в процессе своей жизни, сказать трудно.

Кабанчик · **Добавлено:** 11-06-2009 11:24:59

Теперь про пергамент.

Раньше бумагу отбеливали хлором. Теперь эта технология уже почти померла, хотя и не так давно. Еще лет 15 тому назад советской бумаги, отбеленной хлором было много.
При производстве бумаги используется серная кислота. Если вы возьмете в руки старую газету, то увидите, как она пожелтела. Это как раз следствие остатков чего-то серного.
Современные офисные бумаги (продаются в формате А4, А3 по 500 листов в пачке) хранятся лет 100 в архивных условиях. Как-то из нее нехорошие вещества удаляют и при отбеливании не используют хлор.

То, что нынче называют пергаментной бумагой это уже готовая бумага обработанная серной кислотой. Как там ее промывают после кислоты я не знаю. Знаю, что желтеет она очень быстро. Роль (большой рулон около тонны весом) лежавшая на складе несколько лет, становится коричневой. Не только наружный слой, но и внутренние тоже. Явно остатки серы влияют.

Если есть желание на кототкое время защитить монету от влаги, то пергамент можно использовать. Если надолго, то я бы не стал.

xoxol113 · **Добавлено:** 11-06-2009 11:44:07

Кабанчик писал(а):

Теперь про пергамент.

Раньше бумагу отбеливали хлором. Теперь эта технология уже почти померла, хотя и не так давно. Еще лет 15 тому назад советской бумаги, отбеленной хлором было много.
При производстве бумаги используется серная кислота. Если вы возьмете в руки старую газету, то увидите, как она пожелтела. Это как раз следствие остатков чего-то серного.
Современные офисные бумаги (продаются в формате А4, А3 по 500 листов в пачке) хранятся лет 100 в архивных условиях. Как-то из нее нехорошие вещества удаляют и при отбеливании не используют хлор.

То, что нынче называют пергаментной бумагой это уже готовая бумага обработанная серной кислотой. Как там ее промывают после кислоты я не знаю. Знаю, что желтеет она очень быстро. Роль (большой рулон около тонны весом) лежавшая на складе несколько лет, становится коричневой. Не только наружный слой, но и внутренние тоже. Явно остатки серы влияют.

Если есть желание на кототкое время защитить монету от влаги, то пергамент можно использовать. Если надолго, то я бы не стал.

спасибо большое за четкие пояснения.
а если пергамент на солнце выложить - , пусть на балконе месяц пожарится - довести до коричневого состояния - а потом использовать? т.е. является ли цвет бумаги признаком, что большая часть гадости ушла?

Кабанчик · **Добавлено:** 11-06-2009 12:12:50

xoxol113 писал(а):

спасибо большое за четкие пояснения.
а если пергамент на солнце выложить - , пусть на балконе месяц пожарится - довести до коричневого состояния - а потом использовать? т.е. является ли цвет бумаги признаком, что большая часть гадости ушла?

По моему, бумага в результате станет хрупкой, ломкой.
Попробуй, лето впереди :-)

PS
Меньше гадостей она содержать не будет.

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 16:22:54

Кабанчик писал(а):

По поводу масла.
В масле в конце-концов заводятся бактерии. Начинает вонять протухшими запахами. Для разных масел срок может быть очень разным. Для синтетики это могут быть годы, но завоняется обязательно.
Что там бактерии навырабатывают в процессе своей жизни, сказать трудно.

ну не бактерии в первую очередь, а сульфидные соединения воняют.. В минеральном такое гораздо в меньшей степени проявляется..

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 16:29:34

Кабанчик писал(а):

Теперь про пергамент.

Раньше бумагу отбеливали хлором. Теперь эта технология уже почти померла, хотя и не так давно. Еще лет 15 тому назад советской бумаги, отбеленной хлором было много.
При производстве бумаги используется серная кислота. Если вы возьмете в руки старую газету, то увидите, как она пожелтела. Это как раз следствие остатков чего-то серного.
Современные офисные бумаги (продаются в формате А4, А3 по 500 листов в пачке) хранятся лет 100 в архивных условиях. Как-то из нее нехорошие вещества удаляют и при отбеливании не используют хлор.

То, что нынче называют пергаментной бумагой это уже готовая бумага обработанная серной кислотой. Как там ее промывают после кислоты я не знаю. Знаю, что желтеет она очень быстро. Роль (большой рулон около тонны весом) лежавшая на складе несколько лет, становится коричневой. Не только наружный слой, но и внутренние тоже. Явно остатки серы влияют.

Если есть желание на кототкое время защитить монету от влаги, то пергамент можно использовать. Если надолго, то я бы не стал.

серную кислоту то используют, но ее потом обрабатывают аммиаком и моют.. Так что желтеет не поэтому.. Применяют еще сульфидную целлюлозу, вот она может желтеть..

Стрельников · **Добавлено:** 11-06-2009 20:44:15

@rtem писал(а):

Стрельников писал(а):

Насчет бумаги согласен)
Ничего не будет. Если хранится они будут в ней дома. А не где нибудь в гараже))) без отопления, с перепадом температур) от минус 50 до плюс 40-ка)

Насчет масла... после ТО.
Встречный вопрос: А как следы масла убрать? С монеты? Право же не горячей же водой с мылом)

ацетоном можно смыть..

Масло. Ацетон. Не слишком ли много приключений для монет?

Спасибо за совет @rtem

@rtem · **Добавлено:** 11-06-2009 21:03:26

Стрельников писал(а):

@rtem писал(а):

Стрельников писал(а):

Насчет бумаги согласен)
Ничего не будет. Если хранится они будут в ней дома. А не где нибудь в гараже))) без отопления, с перепадом температур) от минус 50 до плюс 40-ка)

Насчет масла... после ТО.
Встречный вопрос: А как следы масла убрать? С монеты? Право же не горячей же водой с мылом)

ацетоном можно смыть..

Масло. Ацетон. Не слишком ли много приключений для монет?

Спасибо за совет @rtem

да не.. Нормуль!

пожалуста!

Сергей Александрович · **Добавлено:** 11-06-2009 22:01:23

а как насчёт СОЛИДОЛА

давно известный и эффективный способ :wink:

@rtem · **Добавлено:** 12-06-2009 11:12:01

Сергей Александрович писал(а):

а как насчёт СОЛИДОЛА

давно известный и эффективный способ :wink:

и там сера..

Сергей Александрович · **Добавлено:** 13-06-2009 00:30:18

@rtem писал(а):

Сергей Александрович писал(а):

а как насчёт СОЛИДОЛА

давно известный и эффективный способ :wink:

и там сера..

а литол?

всё подумываю ходячки в UNC затолкать в солидол или литол на годик другой и посмотреть получится

@rtem · **Добавлено:** 13-06-2009 00:58:53

Да парафином залей и все..

Сергей Александрович · **Добавлено:** 13-06-2009 01:01:55

@rtem писал(а):

Да парафином залей и все..

так не интересно :roll:

@rtem · **Добавлено:** 13-06-2009 13:09:46

Ну чем то намазюкать всегда успеешь..

Кабанчик · **Добавлено:** 13-06-2009 15:48:27

Сергей Александрович писал(а):

@rtem писал(а):

Да парафином залей и все..

так не интересно :roll:

За то проверено веками.
Экспериментировать интересно. Залить чем-то и ждать 50-100 лет, чтоб сравнить с хранением в парафине, очень интересно. Хватит ли времени?

@rtem · **Добавлено:** 13-06-2009 16:21:03

Правнукам завещание оставить, пущай сравнивают!

Монеты России и СССР