Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 25-06-2015 12:28:21 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Копаная 2 коп 1909г. Не совсем обычная форма дефекта. Похоже на отслоение металла, твердые ровные края.
Насколько я понимаю плакировки тогда не было. Подскажите пожалуйста что это?


Вложения:
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150625_133049
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150625_133049 [ 180.99 Кб | Просмотров: 596 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150625_132957
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150625_132957 [ 244.14 Кб | Просмотров: 596 ]

_________________
С уважением, Валерий.
valery13
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 25-06-2015 12:59:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2013 18:16:57
Сообщения: 747
Город: Москва/Сколково
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Валентин
Тема: ВТБ 5368****1027/ В А М
Сгнила внутри :(
Металл и отвалился

_________________
если я выиграл, напишите пожалуйста в личку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 26-06-2015 18:59:20 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Почистил как смог. Представляю фото.
Подозрения по поводу того что некий слой металла(как пленка) на поверхности все-таки имеются.
Особенно это заметно на гурте. Хотя понимаю, что этого не должно быть.
Это только мне кажется?


Вложения:
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_3
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_3 [ 234.59 Кб | Просмотров: 575 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_4
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_4 [ 206.74 Кб | Просмотров: 575 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_5
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_5 [ 216.28 Кб | Просмотров: 575 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_6
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_6 [ 201.9 Кб | Просмотров: 575 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_9
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_9 [ 121.44 Кб | Просмотров: 575 ]

_________________
С уважением, Валерий.
valery13
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 26-06-2015 19:01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Кажется. Просто гнилая монета.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 26-06-2015 19:56:06 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2012 16:28:55
Сообщения: 18115
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 328,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 452,00 Lv (56 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Браки, юбилейка России.
Возможно некачественная подготовка медной полосы для заготовок монет. В процессе эксплуатации монеты, а также со временем, могло произойти отслоение. Слойки на царской меди встречаются. ИМХО.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 08:33:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Невозможно. Это просто гнилая монета.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 11:19:07 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Выслушав мнение уважаемых мной авторитетов (уроки Bassmaster использую, отдельное ему спасибо),
смело взялся за эксперимент. Скальпелем попробовал отколупнуть кажущийся слой. Получилось.
Результаты на фото. Остается предположить, что поверхностный слой монеты имеет несколько отличные
(химические, физические) от основного тела монеты свойства. Поэтому воздействие окружающей среды может разделить их.


Вложения:
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_11
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_11 [ 292.87 Кб | Просмотров: 529 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_13
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_13 [ 191.77 Кб | Просмотров: 529 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_14
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_14 [ 4.24 Кб | Просмотров: 529 ]

_________________
С уважением, Валерий.
valery13
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 21:36:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Конечно имеет. При пластической деформации поверхностный слой сильно изменяется. Сродни этому - наклёп. Она же нагартовка.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 22:03:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Это просто гниль. Заготовка обычная. Нет тут брака и быть не может.
Постучать по ней "молоточком", она вся такая будет.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 22:55:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ржа поела-труп разлагается-закопайте обратно-негоже без веских причин эксгумировать усопших :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 27-06-2015 23:34:01 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
twodots писал(а):
Это просто гниль. Заготовка обычная. Нет тут брака и быть не может.
Постучать по ней "молоточком", она вся такая будет.

Напрямую слово "брак" вроде бы никто и не предлагал да и по поводу "гнилости" возражений нет,
мы же в теме "Чистка".
Ситуация здесь наверняка не исключительная, такие случаи у "чистильщиков", думаю, встречаются и может кто-нибудь выскажется.
Мне кажется здесь интересен "механизм" образования такого поверхностного слоя.
Ведь слой достаточно прочный и, что интересно, при его снятии виден рельеф, повторяющий поверхностный
слетевший слой.
Это хорошо видно на снимках img_4, img_5, img_6.
О прочности -при чистке использовал латунную щетку("молоточек"), не облезла ведь целиком.
Могу продолжить эксперимент с "отколупыванием" ..., а потом и закопаю по совету Вадима.
Какие будут мнения?

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 28-06-2015 01:04:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Вам выше уже все сказали, дальше сами.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 28-06-2015 09:21:41 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Bassmaster писал(а):
Конечно имеет. При пластической деформации поверхностный слой сильно изменяется. Сродни этому - наклёп. Она же нагартовка.


Поискал в интернете:

Наклепом называется любое проявление деформационного упрочнения кристаллических материалов – полезное и вредное, умышленное и неумышленное.

Нагартовкой называется только полезное деформационное упрочнение изделий, которое умышленно применяют к изделиям с целью повышения их прочностных свойств. Иногда, может быть, и не умышленно, но всегда осознанно.

К материалам, которые не способны упрочняться термически, относятся низкоуглеродистые стали, некоторые алюминиевые сплавы, а также чистая медь. Когда эти материалы подвергаются сжатию, волочению, гибке или ковке, то напряжения, которые при этом возникают, приводят к возникновению в кристаллической структуре дислокаций, которые упрочняют металл.
В этом случае применяют оба термина: и наклеп, и нагартовка.
Похоже Авторитет в авторитете.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 28-06-2015 20:27:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
а какая разница? Это какое то мудрствование лукавое.
Нагартовка, наклёп...

Слово наклёп никогда не использовал и не слышал, чтобы кто-то из знакомых его применял.
Похоже на "поклёп". "От наклёпа до поклёпа один шаг". Неее... не наш метод...

Вы забыли упомянуть золото и серебро, латунь, бронзу и прочее, и прочее...
Всё это чудовищным образом наклёпывается.

Половина работы ювелира приходится на постоянный отжиг металла, чтобы снять нагартовку на каждом этапе обработки изделия (а наклёпом среди ювелиров никто эту вредную хрень не называет).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 28-06-2015 21:48:12 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
ROSTOVCOINS писал(а):
а какая разница? Это какое то мудрствование лукавое.
Нагартовка, наклёп...

Слово наклёп никогда не использовал и не слышал, чтобы кто-то из знакомых его применял.
Похоже на "поклёп". "От наклёпа до поклёпа один шаг". Неее... не наш метод...

Вы забыли упомянуть золото и серебро, латунь, бронзу и прочее, и прочее...
Всё это чудовищным образом наклёпывается.

Половина работы ювелира приходится на постоянный отжиг металла, чтобы снять нагартовку на каждом этапе обработки изделия (а наклёпом среди ювелиров никто эту вредную хрень не называет).



Если я Вас правильно понял, отжигом металла вы "отпускаете", "снимаете" упрочненный поверхностный слой металла и тем самым подтверждаете, что ,в частности, при чеканке монеты такой упрочненный поверхностный слой металла может образовываться.
Видимо, на данной конкретной монете этот слой мы и видим.
Какие при этом использовать термины ... . Я не могу судить.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 28-06-2015 22:04:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Valery13 писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
а какая разница? Это какое то мудрствование лукавое.
Нагартовка, наклёп...

Слово наклёп никогда не использовал и не слышал, чтобы кто-то из знакомых его применял.
Похоже на "поклёп". "От наклёпа до поклёпа один шаг". Неее... не наш метод...

Вы забыли упомянуть золото и серебро, латунь, бронзу и прочее, и прочее...
Всё это чудовищным образом наклёпывается.

Половина работы ювелира приходится на постоянный отжиг металла, чтобы снять нагартовку на каждом этапе обработки изделия (а наклёпом среди ювелиров никто эту вредную хрень не называет).



Если я Вас правильно понял, отжигом металла вы "отпускаете", "снимаете" упрочненный поверхностный слой металла и тем самым подтверждаете, что ,в частности, при чеканке монеты такой упрочненный поверхностный слой металла может образовываться.
Видимо, на данной конкретной монете этот слой мы и видим.
Какие при этом использовать термины ... . Я не могу судить.


Не токмо поверхностный, но и весь слой металла нагартовывается при обработке давлением, волочением, сгибанием ...
Есть неписанное правило при любых видах воздействия (ковка, вальцовка, волочение, сгибание) - изменил размер в два раза, необходим отжиг.

Пример: взял пластину 3 мм, прокатил до 1,5 мм, дальше катать нельзя, ибо начнёт "трещать" (растрескиваться).
Отжигаем.
далее катаем до 0,75 мм, опять отжиг.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 29-06-2015 10:13:09 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
ROSTOVCOINS писал(а):
Valery13 писал(а):
ROSTOVCOINS писал(а):
а какая разница? Это какое то мудрствование лукавое.
Нагартовка, наклёп...

Слово наклёп никогда не использовал и не слышал, чтобы кто-то из знакомых его применял.
Похоже на "поклёп". "От наклёпа до поклёпа один шаг". Неее... не наш метод...

Вы забыли упомянуть золото и серебро, латунь, бронзу и прочее, и прочее...
Всё это чудовищным образом наклёпывается.

Половина работы ювелира приходится на постоянный отжиг металла, чтобы снять нагартовку на каждом этапе обработки изделия (а наклёпом среди ювелиров никто эту вредную хрень не называет).



Если я Вас правильно понял, отжигом металла вы "отпускаете", "снимаете" упрочненный поверхностный слой металла и тем самым подтверждаете, что ,в частности, при чеканке монеты такой упрочненный поверхностный слой металла может образовываться.
Видимо, на данной конкретной монете этот слой мы и видим.
Какие при этом использовать термины ... . Я не могу судить.


Не токмо поверхностный, но и весь слой металла нагартовывается при обработке давлением, волочением, сгибанием ...
Есть неписанное правило при любых видах воздействия (ковка, вальцовка, волочение, сгибание) - изменил размер в два раза, необходим отжиг.

Пример: взял пластину 3 мм, прокатил до 1,5 мм, дальше катать нельзя, ибо начнёт "трещать" (растрескиваться).
Отжигаем.
далее катаем до 0,75 мм, опять отжиг.


Спасибо. С образованием поверхностного слоя монетки вроде бы более менее понятно, не совсем понятно почему он отстает с сохранением рельефа на основном теле монеты и почему о таких случаях сообщений нет от "чистильщиков".

Кроме того, узнали один из секретов ювелиров как из "мало" сделать "много" в смысле видимости. Шучу.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 29-06-2015 22:55:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
А чего непонятного? Что бы ни говорил уважаемый ROSTOVCOINS, нагартовка (или наклёп, это суть разные названия одного и того же явления) - это в первую очередь изменение именно поверхностного слоя. Когда регулярная структура кристаллической решетки деформируется, и возникает упрочение именно поверхностного слоя. Кстати именно в металлообработке - токари например - используют именно термин "наклёп". При определенных условиях наклеп алюминия убивает быстрорежущкю сталь.
И главный принцип, вернее причина,;зачем нагартовывают изделия - придать твердость с сохранением пластичности основного изделия.
Отсюда простой вывод "почему" - при нарушении целостности изделия менее плотный слой выгнивает быстрее.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 30-06-2015 08:42:50 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Спасибо всем!
Ответами удовлетворен.
Остается лишь восхищаться многообразием процессов творимых матушкой-природой и немножко людьми.
Тема закрыта.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 03-08-2015 17:01:33 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Закрыл вроде бы тему, но попался такой вот образчик.
Получается, что наклеп то у молотобойца огого...


Вложения:
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175828
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175828 [ 130.85 Кб | Просмотров: 402 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175800
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175800 [ 221.68 Кб | Просмотров: 402 ]
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175743
Подскажите пожалуйста. Отслоение? - IMG_20150803_175743 [ 242.93 Кб | Просмотров: 402 ]

_________________
С уважением, Валерий.
valery13
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подскажите пожалуйста. Отслоение? Сообщение Добавлено: 03-08-2015 20:03:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Valery13 писал(а):
Закрыл вроде бы тему, но попался такой вот образчик.
Получается, что наклеп то у молотобойца огого...

Это расслоение

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: