Монеты России и СССР

Хочу эту монету привести в порядок, но она покрыта лаком. Просмотрела все темы в этом разделе, нашла только про спирт и про жидкость для снятия лака.
У меня есть растворитель646 им можно снимать лак или он повредит монету? Спирт тоже есть, но в той теме говорилось про пруф.
Вот эта монета. Подскажите, как лучше ее очистить. Там уже и зелень и краснота есть.

Имхо - лучше новую приобрести. Вы больше потратите на растворители, и прочую дребедень, чем она стОит. Тем более, неизвестно, как она будет выглядеть после. Может вскрытие покажет, что "пациент умер в результате вскрытия".

Спасибо, так и сделаю - куплю другую монету.

Смело можете промыть растворителем, ничего с этой монетиной уже не станет.

Если все-таки Вы будете проводить эксперименты с ней, результаты покажете? Хотя-бы чисто в научных целях.
С уважением.

Вы правы. С ней ничего не делается! Ушла только зелень, а лак как был, так и остался.
Протирала растворителем 646 - ничего, протирала вроде дихлоротаном - муж дал - ничего не получилось. Кипятила в спирте - ничего. Что можете еще предложить, как убрать лак?
Коричневый цвет - это лак такого цвета.Вот смотрите сами:

Как вы сказали, так и получилось.
Я ее выжигала на эл. плите, тка как ничего не взяло. Потом чистила пемолюксом и клинером и вот что получилось.

Надо было диэтиловым эфиром попробовать хорошо такую дрянь растворяет. Или толуолом, или тетрахлорметаном.

Я думаю, что опыт есть опыт. Эфиром и толуолом в следующий раз.

М-да, что же это за лак такой, что растворителем не смывается. Может, там эпоксидка была? Лет 30 назад очень популярно было покрытие монет лаком, но применялись нитролаки, которые элементарно смываются ацетоном.

Муж считает, что это было что-то полемеризующиеся, может, эпоксидка, или двухкомпонентный лак. Это, как он говорит, нельзя смыть растворителем, потому что процесс полимеризации необратим, можно только разрушить специальной смывкой на основе щелочи, но это может повредить монету. Поэтому он и предложил самый безопасный в этом случае вариант - нагреть монету.

я 650 смывал лак.

Такая же фигня и у меня - монетка с каким то лаком пролежала неделю в растворителе - результат никакой
Спасибо за совет будем греть!! )))

Не рекомендуется монету прокаливать, но раз другое не помогает...
Хотя попробуйте покипятить в обычной воде. Может помочь, и температура не деформирует монету.

А теперь бронзовую щеточку на дрель и наводите блеск

brayded, если кипячение в спирте не помогает, то в воде тем более результата не будет.

Это опытный материал был, а с ним можно и похимичить.

Вообще многие полимеры, кроме сшитых растворимы в своих растворителях, или хотя-бы набухают и теряют прочность и связь с основой.

Я не знаю, какие "многие", но полимеризированные эмали, лаки и смолы не растворяются в растворителях. Для них реакция полимеризации необратима.
Как (чем), например, снять эпоксидную двухкомпонентную смолу?
Или акрил-изоционатный двухкомпонентный лак?
Или даже обычную автомобильную меламиноалкидную краску или лак?

Набухают?
Да, но под воздействием чего именно? Однозначно - не растворителя.


Егор.

Егор вы же вроде химик? У вас экзамена по ВМС не было в курсе? Для того чтобы создать псевдо раствор не нужно деполимеризовать полимер, достаточно частично разделить связи между отдельными цепочками. Даже сшитые резины набухают уж что говорить о обычных полимерах.

Многие смолы прекрасно растворяются в диэтиловом эфире.

Для эпоксидки например дихлорметан, метилхлорид можно метанол попробовать. Даже если она сшита трехмерно она набухнет станет мягкой и ее можно будет счистить механически.

Есть смысл также погреть с растворителем, быстрее набухнет или растворится.

К тому же есть крайнее средство от органической дряни КОН в горячем спирте. Растворяет самого черта.

Я не химик.
Давайте говорить конкретно.
Я задал вполне конкретные вопросы - по вполне конкретным смолам и лакам.
Акрил-изоционатному, меламино-алкидному и эпоксидке.
Про резину не говорили.
Вы сами пробовали их чем-то снять? Чем именно?
"Можно попробовать" - это не ответ. Вы сами пробовали?
"Счистить механически" - чем именно? Так, чтобы не испортить саму монету?
"прекрасно растворяются" - что вы имеете в виду? Смолу, пока она еще не отверждена? То есть - ее можно разбавить, сделать менее вязкой? Можно. Пока она еще неотвержденная. Или уже отвержденную? Сомневаюсь, что что-то получится...Более того - уверен, что не получится вовсе. Иначе нельзя было бы на такие соединения наносить сверху никакие иные - они бы их просто растворяли.

Вы пишите: "Есть смысл также погреть с растворителем". С каким именно? каждому мало-мальски знакомому с химией известно, что для разных полимеров - свой растворитель. И потому их такое огромное количество. Отколупните от своей машины кусочек эмали и погрейте с растворителем. И потом расскажете - с каким именно, и что получится. Ладно?

Вы написали - КОН в горячем спирте. Это едкий калий что ли? А почему в спирте? И разве ЭТО растворяет? ЭТО, как я понимаю, РАЗРУШАЕТ. Например, межмолекулярные связи. И я же писал - щелочь вредна для монет. Не так разве?

У меня сложилось впечатление, что вы вроде как тут теоретизируете, я бы хотел услышать практические конкретные рекомендации. Желательно - из вашего личного опыта. Есть такие?

Егор.

Я вам даю полезные наметки, которые здесь никто не дает, если вы хотите слышать про лимонку и мыло, я могу и помолчать. Вы утверждаете, что смолы ничем не растворимы, я лично растворял многие смолы. Вы говорите, что полимеры не растворимы, я проработал в лаборатории полимеров и покрытий 8 лет и скажу, что большинство полимеров растворимо или набухает до мягкого состояния.

Приводить пример с эмалью не надо, у вас же монета надеюсь не эмалью от машины была покрыта? По вашей легенде какой то старый нумизмат в седые годы покрыл монету лаком. Бытовые лаки тех времен как правило растворяются соответствующими растворителями вроде смесей 646 и т.п. Потом правда всплыла версия про эпоксидку.

Теперь по конкретным вопросам, у вас монета покрыта такими лаками или это вы теоретизируете? По эпоксидке я привел 4 растворителя которые должны помочь - метилхлорид, дихлорметан, метанол, диэтиловый эфир. Я не знаю, что там известно мало-мальски знакомым с химией, ибо я к.х.н. и с ней знаком не мало-мальски уж лет 20. И я скажу, что для многих групп полимеров подходят свои группы растворителей, а не 1 растворитель на 1 полимер. Мало того открою секрет, что один и тот же полимер разной молекулярной массы может растворяться в разных растворителях.

Щелочь вредна для монет согласен, а прокаливание полезно?

Я тут не какбы теоретизирую, а даю вам совет, отличный от мыла и лимонки. Отчищал монеты от какой то смолы, на которую какой то умник приклеил монеты к картону для красоты, помог эфир.

Если интересно почему щелочь в спирте потому что у него pH будет там 16 а не 14 как в воде и потому что, этот горячий раствор используется химиками для отчистки самых гадких, старых смол от посуды. Тех смол, которые в горячей серной кислоте не растворяются.

Ну тут вообще про кипячение в спирте никто не говорил. Просто про отмочку в спирте - было. А про кипячение - нет. А вообще рекомендуется перед чисткой (особенно зелени) на три дня монете сделать водяную баню. В банку с водой ставится ситечко, и в ситечко кладется монетка, и прячется на три дня. Способствует разрыхлению окислов.
А насчет кипячения в воде - как-то читал на другом форуме. Сам приемлю только воду, мыло, и иногда кефир для бронзы. Над неизлечимыми экземплярами пару раз проводил опыты силитом. Но это было просто глумление над трупом.

B-52 точно даст результат,но пробовать надо было с ацетона.

Полезные - это если могут помочь.
Двухкомпонентные смолы разбавляются расворителями, пока они неполимеризированы. Когда полимеризация закончена - то растворители их не берут. Поэтому в лакокрасочной промышленности для снятия таких смол и эмалей существует смывка на основе едкого калия или едкогго натра. Она, конечно, не растворяет, а разрушает эмали, они набухают, вздуваются и легко снимаются механически шпателями.
Хотя древние лаки - те, которые были на нитро-основе - легко смывались ацетоном, но давно уже нет таких лаков...Последний раз ими покрывали наши "Чайки".
Ну, "американки" еще долго красились (может быть, до сих пор красятся даже) однокомпонентными полимерами, растворимыми ацетоном и термоплатичными... Шервин Вильямс такие краски выпускала...

Полимеры бывают разные.
Если полимеризация происходит без присутствия отвердителя, то такие полимеры могут легко набухать и даже растворяться, как, например, органическое стекло, или большинство пластмасс. Двухкомпонентные же полимеры, отверждаемые за счет реакции с отвердителем, такими свойствами не обладают. Если уж краска с отвердителем высохла - то снять ее можно или нагревом, или разрушением щелочью.



А чем же она может быть покрыта по вашему?
Конечно, скорее всего или эпоксидной смолой ЭДП, или каким-то лаком, вполне возможно - автомобильным, и даже может быть - двухкомпонентным. Хотя и это необязательно: попробуйте растворить чем-нибудь засохшую обычную водоэмульсионку на акриловой основе - которой потолки в домах красят. Её полимеризация и без отвердителя необратима. И таких лаков достаточно много.



Как раз вероятнее всего эпоксидка, и это сказал не я, а нумизматы. Как я понял, это - достаточно распространенная практика у некоторых нумизматов.


Я пробовал дихлорэтаном. Если знаете, - это крайне сильный растворитель, в котором прекрасно растворяется даже органическое стекло, гораздо лучше, чем, например, в ацетоне. Раньше моделисты-конструкторы любили как раз так делать клей. Монета даже не стала липнуть к пальцам рук, что говорит о том, что на лак этот растворитель абсолютно не действует.
Ну, предложенных вами растсворителей у меня нет, поэтому их попробовать я не мог.



А я как раз специалист по лакокрасочным материалам для авторемонтного производства.
Вы все правильно написали, просто меня не поняли: я не утверждал, что для каждлго полимера - свой единственный растворитель. Это, конечно, абсурд. Я имел в виду, что растворителей - много, и разные из них - для разных групп веществ. Тот же 646 - для нитролаков, а вот уже 650 - для синтетики.Промежуточные номера - смеси, более универсальные, но не всегда более эффективные.И ни один из этих растворителей не растворит двухкомпонентную эмаль или лак.



Я считаю, что НАГРЕВ (а не прокаливание - это излишне) - практически не изменяет качество монеты.
Все же лаки и смолы не выдерживают повышенной температуры - достаточно нагрева до 250-300 градусов. Кроме того, различное температурное расширение лака и металла заставит лак потрескаться, и его проще будет снять.



Эфир, конечно, прекрасный растворитель, но и он не растворяет двухкомпонентные лаки и эпоксидку ЭДП.


Может быть, не пробовал.
Но я знаю, что дипольное строение молекул воды очень часто усиливает многие качества растворов, тогда как спирт всего лишь является хорошим растворителем для некоторых веществ.
Но - возможно, что в каких-то случаях щелочь в спирте - сильнее, чем щелочь в воде. Но для монет я не стану использовать щелочи.Даже если в авторемонтном произвлодстве применя.т смывки, то потом очень тщательно надо очищать, нейтрализовывать очищенный металл...И все равно остается риск повышенной коррозии. А монетку просто скушает...

Егор