Монеты России и СССР

Подскажите, что это может быть и чем его чистить? Вот, примерно такое коричневое г...но:

Чем я его только не травил - стойкая хрень. Вот эти две монеты пролежали 3 недели в 10% растворе трилона:

до этого я пробовал на них немецкую жидкость д/чистки серебра, ацетон, спирт, бензин, аммиак, раствор соды. Всё практически безрезультатно.
После суток! в 10% растворе лимонки удалось немного размягчить. И то сама эта штука не слазила - приходилось щёточкой помогать - вот результат:

Может повысить концентрацию лимонки? Не повредит ли билону?

MaxR ...лучше-бы продали as is... или спросили (прочитали) ДО подобныхиздевательств

Очень похоже, что монетки долго лежали в металлической посудине, и это следы тривиальной ржавчины.
Вы уже пришли к правильному выводу "эмпирическим путем".
З.Ы. ...не всегда повышением концентрации кислоты можно "улучшить" результат
З.З.Ы. ...обратите внимание, что Вы =щеточкой=... сотворили с полем полтинника

Да обратил, поэтому и спрашиваю что делать... я боюсь, что с билоном лимонка в реакцию вступит при длительном воздействии - есть у вас опыт долгого вымачивания?

билон не стоит держать в лимонке. Есть спец средства для билона. И уж тем более не стоит налет ничем ковырять. Мыльными руками максимум погладить.

... опыта долгого "вымачивания" серебра (билона в том числе) в кислотах у меня нет.
Подобные пятна (если это ржавчина... важна =история= монет), - удалял разбавленной (1-5%) серной кислотой (та, что применяется в кислотных свинцовых АКБ - 30-35%-ая).
Ватные палочки и по пятнам... Затем пальчиками содовым раствором трем монетку, затем моем. Ржавчина иногда сходит =хлопьями=.

На ржавчину не похоже в большинстве случаев, хотя она и присутсвует. И ржа хорошо трилоном убирается. Я думаю - какая-то органика... (история монет мне не известна).

...передумал, - в личке...

Ох. Совершенно правильно все сделано. Сначала загубить монеты, всеми возможными способами, а потом спросить почему не получается. Всегда так поступайте в будущем, особенно с редкими монетами. Помогайте им и впредь оставаться редкими.

вота

Атлична. Покидайте в это все свои монеты, в особенности в анце. Только в перчатках, ортофосфорная кислота в такой концентрации небезвредна.

Прочитайте вот эту тему... У вас еще не самый тяжелый случай)))
и обратите внимание там много ваших примеров
http://www.mon........

вот хороший пример (способ)


Re: Чистка монет из серебра
« Ответ #96 : 26 Октября 2012, 01:01:57 »
Цитировать
У меня была схожая ситуация. Нашатырь не помог.
Мне подсказал Silver113:
Вот его метод:
"коричневую окись оч. легко убирал преобразователем ржавчины (в лубом маг. Автозапчасти продается). Буквально 2-3 раза на 30 сек. опускаешь и протираешь тряпочкой и все ок. На саму серебряшку никак не повлияло, моя стала как новенькая, а то вся была в корич. окислах."
Попробуйте. Я специально брал плохую сер. монету и держал двое суток в преобр. ржавчины. Монете никакого ущерба не было.
На фото какие были и какие стали. Все монеты очистились полностью, не единого пятна.

И на будущее пользуйтесь опытом поколений, а не императивными физическими усилиями....

Опять же ортофосфорная кислота. Когда ж вы поймете, что блестящая как котовы . . . монета - не всегда хорошо? Биллон-вообще очень интересный сплав, год на год не приходится по качеству. Я перед чисткой всегда рассортировываю по годам-периодам, 1870-80 года вообще категорически запрещено трогать любыми кислотами, очень плохие сплавы, слоятся и корродируют на раз, конец 19- начало 20 века уже получше, но чаще всего очень изношенные, там тоже кислоты, даже уксус с оглядкой. А 1915 и рядом года обычно пристойный сплав. Ничего что монета матовая становится из анца, зато быстро и думать не надо.

Вот-вот. Этот Ваш совет очень важен. В особенности применительно к способу, Вами описанному. Чтобы никогда на практике не применять. Ведь помимо фосфорной кислоты в модификаторе ржавчины еще и соли цинка, чтобы железо автомобильное покрывать. Самое оно для монет.

Bassmaster согласитесь, что в качестве "до чистки" монета врядли хорошо уйдет, а вот блестящая)))))))))))))))))))))))))))) и механически не поврежденная.... как говориться в процессе оборота монет всегда две стороны одни покупают, а другим надо обязательно продать...
а монета полежит некоторое время и блестеть перестанет...

...Истина как всегда где то рядом

Bassmaster хотел бы немного поправить нашу дикуссию из ходя из предложенного материала))... как вы считаете монетки после чистки на показанном примере (для их года) плохо бы ушли?

Простите, если для Вас нумизматика -это всегда "хорошо ушла", то для меня это несколько другое. Коллекционное состояние и аутентичность поверхностей. При чистке главный принцип-не навредить. На Вашем примере хорошо видно, что поле стало матовым, вернее просто ушло. Глядя на исходник уверен что можно было бы сделать много лучше. Хотя дольше и более трудоемко. Грубо говоря если оперировать меркантильными понятиями, до Вашей чистки стоила 60 р, после-100. В анце могла бы стоить ну 200.

Сергей не хотел вас ни коим образом обидеть, хотелось подискутировать практически... Да я не отношу себя к высокому званию нумизмата, мне нравится процесс поиска и оживление монет... Данный исходник привести в то качество, о котором вы радеете не получится, химия не оставит шанса, а другого способа оживить монету я не вижу... Хотя все гениальное где рядом))))

Ну почему же не получится? Если не сгнили и штемпельный блеск местами есть, то все реально. Конечно на месте где зелень будут либо микрокаверны (а может и не микро), либо матовость, но блеск надо стараться сохранить. И уж если кислоты, то начинать надо со слабейших. Уксусная, адипиновая, аспирин кстати тот же иногда чудеса творит.

Я говорил про данный исходник))) и борьбу автора с ним

И я про него же. Дело в том, что после аммиака эта дрянь намертво вплавилась в поверхность. Адипинка сняла бы это за 20 минут.

...Спасибо за ответ... Приму как априори для себя для данного случая ...

...Истина всегда где то рядом...

...если монета копанная, то уж природа с блеском поработает намертво

Полтосы из 900-ки в электролит от аккумулятора - все г*вно слезет, cеребро не растворяется. С билоном сложнее, ортофосфоркой пробуйте она менее едкая. Да и еще в зависимости от типа загрязнения может помочь едкий натр, крот для прочистки канализации разбавляете и туда монетки, можно держать очень долго так как щелочь никак на металл не влияет.

Это не так. О чем уже говорилось. Если монета со штемпельным блеском, кислота и серная, и фосфорная сделает монету матовой. Поэтому говорить что "не растворяется" некорректно. Не всегда растворение важно. А в щелочных растворах у биллона тоже масса хитростей выявляется.