Монеты России и СССР

Всем привет.
На металлопластике очень хорошо использовать и не переточенные шаровые стоматологические боры

Приветствую комрадов занимающихся мех.чисткой, планирую взять паралоид В-72, но min упаковка 1 кг. Мне столько не переварить, предлагаю скооперироваться. В личку.

Коллеги, мехрасчистка очень хороша. К сожалению в теме не рассказано что перед расчисткой совсем неплохо обработать химией, в ряде случаев она делает слой загрязнения скалываемым, в других более мягким.

И кстати аккуратней с гексаметафосфатом, эта смесь солей растворяет и куприт, правда медленно.

Интересно! Раскажите какой химией и для чего надо обрабатывать перед расчисткой.

Зависит от металла и характера отложений, как правило в одном отложении присутствуют слабокислые, слабощелочные и амфотерные соли. Поэтому есть смысл обрабатывать слабощелочным и слабокислым реактивом, неплохо комплексонами, и даже органикой.

Вот к примеру чищу мертвеца. Не успел сфотографировать исходную монету. Выглядела ужасно, толщина в 2 раза толще, поверхность неоднородная с включением соединений разного состава, по форме не повторяет рисунок монеты, номинал определить можно было только по диаметру. На ночь замочена в фосфате, утром промывка и срезание и скалывание механически. Проявился номинал и купритовая поверхность кое-где. Видна неоднородность соединений в составе окисла.

Вы как пользователь химии, можете подтвердить тот факт что химия имеет одинаковое усилие на все окислы и слабые (в том числе и благородная патина) съедает быстрее, а твердые самые проблемные разрушает не значительно и в итоге мы получаем сразу капут благородной патине и дальше мороку с каменными наростами.
Вот пример применения щелочного реактива для размягчения+мех чистка, химия в очень дозированных количествах

А кто какой микроскоп использует?

Да согласен химия намного легче сьедает именно благородную патину. Именно из-за ее малой толщины. В определенный момент химия пойдя по границе наслоений и монеты вызывает фрагментарное отслоение верхних слоев, в результате остаются очень толстые не сколотые слои и тоненький слой куприта в сколотом месте. Даже при разнице скоростей растворения в десятки раз тонкий слой растворится быстрее. В результате имеем почти очищенную до металла в месте сколов медь и черные глыбы нерастворенного нароста. Такую монету потом только под пасту гойи и в подарок детворе. А умеренное применение химии в сочетании с расчисткой дает очень приемлимый вариант.

Вы чистите по суху или влажную?

У меня старый советский микроскоп, списанный в лаборатории. Но чейчас это не проблема, яндекс пестрит обьявлениями от 700 руб и до нет предела совершенству. Друг купил за 1500 руб недавно, очень доволен. Выбирайте по цене, увеличению и опциям.

Советский это даже хорошо. Но вот какое увеличение лучше? 60-х нормально?

Многовато будет !!!,в основном работают с 20 кратным увеличением,ну изредка (на крайний случай) можно и 40крат, а вот 60 - явный перебор !.

Спасибо автору темы за хорошую и иллюстрацию работы. Прочитал все, но не увидел ответа на вопрос, насколько хорош usb микроскоп для механической чистки. С одной стороны, глаза, скорее всего не так напрягаться будут. С другой - не совсем понятно, как удобно работать с материалом через экран, стоящий перед тобой. Есть плюс - можно записать всю работу в динамике в виде видеоролика в назидание поколениям

Странное назидание получается. Если расчищать шаберами то, что легко может быть снято химией, то зачем шаберы? Если вырезать по малахиту подобие рельефа-то это уже не монета. Одно дело срезать пяток выступающих пузырей, которые впрочем, рано или поздно вылезут снова, другое-резать поделку, которая уже не является монетой.
По сути вопроса-под ЮСБ-микроскопом не чистят, неудобно. Оптика бинокулярная, с круговой подсветкой.

Ага, понял, спасибо. А сколько выдерживают глаза за сеанс с бинокуляром?

Да я бывает, и часов по 8 сижу. Главное там свет правильный

понятно, а шея в наклон?

Никогда проблем не испытывал, 25 лет за такой штукой провел.

Сказки. По общим очертаниям монеты близки друг к другу. Но никак нельзя приблизить обрез монеты к окаёмке номинальной стороны механическим способом и утолщить её. И из наклонной линиии над Е.М. сделать возвышенную. А по очертаниям - фотошоп в помощь. Лично я в чудеса не верю. Верящие - ну таки же, много таких.
Байка. Механика - не понацея, ровного однородного поля получить нельзя при такой коррозии.

Что я хотел сказать: на фото две разные монеты.

Угол фото разный, нарост по гурту и полю достаточно большой, очертания одинаковые. цифра "2" специфического рисунка. ИМХО одна и таже монета. Первоначальное и конечные состояния конечно весьма разные, но не из разряда небывалого. И двухи в наростах как в зеленом "асфальте" попадались и отмывались прилично.
Угол разный поэтому совместить полностью не получилось

Бог с ним. Но ведь у монеты две стороны? Есть фото орла до и после?

Монета одна и та же, просто непонятоно
а) нафига ее отчищать механически. стоимость приближена к нулю
б,когда такой рельеф и состояние - точно так же отмывается просто химией без всяких шаберов. Шаберы нужны там где либо от монеты ничего не осталось/монета просто не потерпит химию. либо там где нужно сковырнуть пару-тройку наростов.

Это смотря что именно чистить. Я в основном чищу антику: бронзу, серебро.... Химия окислы на бронзе и роговое серебро снимает "на ура". Но что остается! Чаще всего - труп монеты! А "механикой" - можно спасти большинство (хотя можно и угробить).
Те, кто пытается освоить чистку не хотят понять, что приемы чистки антики не подходят для "имперских" монет, и наоборот. Если монеты России иногда еще можно чистить химией, то для антики это недопустимо, несмотря на некоторые положительные результаты.

Опять же, если это не нарушает стилистику монеты - почему нет? Главная проблема - цель подобной работы. К большому сожалению доминирует не "тщательно, чтобы спасти" а "быстро, чтобы продать". И многие монеты оказываются загубленными.

Подпишусь под каждым словом. Но есть НО...
Чаще всего, 99% людей, несведующих в химии и разбирающихся в монетах твердо уверены что "химия жрет всё без разбора", в приер показывая всепожирающую ярость Трилона или аммиака. Так вот - химия - исключительно точная наука, оперирующая количествами вещества. И вполне по силам рассчитав параметры и концентрации, составы и ход реакции сделать так, чтобы предположим на медной (серебряной, оловянной) монете реактив прореагировал по одному конкретному веществу в одном отдельно взятом месте. Например, снять наслоения на медяке, выдающиеся более определенного уровня.
Да, это непросто и на коленках не сделаешь, тут нужен анализ, опыт и изрядное количество реактивов помимо знаний. И чаще это не менее сложно чем ручная расчистка, грамотная и неторопливая.
И граничным критерием опять же служит банальная целесообразность. С пятаком 1765 года без букв можно и нужно вдумчиво трудиться, да хоть месяц. А такой же пятак с буквами ЕМ не стоит и 10 минут работы.
Одно единственное, и чаще всего решающее преимущество правильно "настроенной" химии - то что всё равно сколько чистить одновременно - одну или 10 монет.