Монеты России и СССР

профи они сначало монету в руках повертят прежде, а потом решат как и чем чистить.. Я сказал в общем смысле.. Про мыло, вы еще раз посмотрите что я пишу, а именно я сам против него.. Про щелочь: именно, я все правильно написал, а вы.. А вы опять, почему то не поняли.. Щелочью вы ничего не снимете, уберете зеленку - это да, но окисел сам по себе никуда не денется как таковой..

Открыли, блин Америку!
Ну так вопрос-то к Вам и был "как их убрать"!

Вот это тоже не я разве написал?



Разъясняю на пальцах.
"Зеленка" под действием щелочи стала "синькой" (допускаю даже что только с поверхности, внутри между синькой и поверхностью металла еще есть зеленка), остались на монете окислы сине-голубого цвета. Часть их (водорастворимые соединения, вестимо!) при промывке водой смываются, окрашивая воду в голубой цвет. Но уходит-то не все, остаются и нерастворимые соединения синих оттенков, полностью повторяющие по размеру и форме тот самый зеленый "кв.см." Более длительное или повторное выдерживание в щелочи/геле НИЧЕГО не дает кроме разрушения патины, "синька" так и остается, не смывается. ИМХО, скорее всего просто не проникает действующее вещество до "зеленки".
Фраза "и соответственно подумать, что можно сделать с этими соединениями дальше" относится именно к этим не ушедшим синим нерастворимым соединениям.
Вот собственно Вас-то потом и просили подумать что с ними можно сделать дальше, т.е. как их убрать если от щелочи уже нужного эффекта нет?
А вы начали про велосипед...

Скажу так - читайте внимательней.. Устал писать об одном и том же.. Уже и так все разжевоно до возмутимости.. Если возникнут вопросы - читайте еще раз, опять вопросы возникли - читайте еще раз и так до тех пор, пока не поймете..

Вашу фразу о чтении можно рассматривать сродни известной приговорке "на пустом винчестере можно искать вечно"
Ну ткните глупому пальцем где и что читать-то конкретно!
Ну а нет ответа, так и скажите "не знаю". Мы ж не на экзамене по химии!

я то конечно не знаю..
Меня тут недельку не будет, так что есть время все перечитать и разобраться..

Так бы сразу и написали.
ОК, продолжим эксперименты самостоятельно.

У вас время будет, а я то отдыхать еду..
разбирайтесь с синькой.. У меня синек нет.. У вас она есть? Ну смойте водой и дальше в щелочь.. И не представляю даже как у вас щелочь может разрушать патину.. Никогда такого не было.. Если разрушает, значит счищайте щелочью зеленку до конца, а потом заного патину.. Или вариант это очищать в горячем растворе щелочи..А глупость про пластилин, это кто придумал? Можно обычной ватной палочкой.. И велосипед похоже вы изобретаете не знанием.. За сим оставляю вас за экспериментами..

Ну что сказать, снова здорово... Никакого конструктива.
Вы думете я не пробовал горячий раствор щелочи?
Ну уж если мыло патину постепенно убирает (или тоже спорить будете?), то почему более агрессивная щелочь не должна? Вы же сами пишете "патина - это окислы", так почему нет? Будьте последовательны уже!

"Глупость про пластилин" придумали профессиональные реставраторы по сравнению с которыми , извините, и меня и вас и всех вместе взятых на одно поле кАкать посадить стыдно.
Палочкой тоже можно, согласен, но зависит от 1)монеты 2) применямого размягчителя. Я даже иногда шприцы применяю для мелких монет, точечно. И обратите внимание, что я написал "вплоть до", т.е. это нечастый способ, но он успешно применяется, в том числе также и для последующего патинирования части поверхности.
Пластилин можно заменить на воск, силикон, и (представляю ваше возмущение! ) даже иногда акриловые покрытия применяют.
Что касается "заново патину", то я не сторонник патинирования на монетах, где на 80% поверхности лежит отличная родная патина. И вобще, если честно не сторонник патинирования, хотя иногда рецепт марганцовка+купорос (из известной книги "Химия в реставрации") применяю. Для меня сохранить родную патину важнее, особенно если она уж больно хороша.

И еще моментик, Артем. За последний год-полтора я перечистил только на продажу пятаков катиных более двухсот штук. Еще штук 60 для своей коллекции. Еще штук двадцать безвозмездно для знакомых по их просьбам. И еще примерно столько-же только пятаков кати ждут своей очереди. Около 20% (нечастые монетные дворы) отчищены полностью механически.
Как пример результата посмотрите тот же пятак 1788 года, стоящий в продаже на этой площадке. Изначально монета имела на поверхности ~30% твердых зеленых окислов. Чистилась 100% химическим методом, из механики только зубная щетка. Последующему патинированию после чистки эта монета не подвергалась, т.е. ответственно заявляю: на ~70% поверхности этой монеты лежит родная патина.
В разделе "продам" есть также тройка пятаков 1783 года, от 10 до 40% поверхности - зеленка. Не патинировались.
Чистилось как раз тем методом, при котором я и не могу достичь стабильного результата, по монетам это кое-где заметно.

А это называется зажрался. Человек, который с тобой спорит хотя бы все объясняет и расписывает. А у тебя только одна химота. Ну и что. Распиши процесс, объясни какую ты химоту используешь. Где ты ее берешь.
Да нормальному человеку это на хрен не нужно. Легче готовую жидкость купить. Еще раз, или денег нет на нормальню жидкость для читски, или просто устроил из квартиры лабораторию. Большинству это на хрен не нужно.
И если уж на то пошло с химотой побольше твоего общался. Просто мне эти эксперименты в рот не в пились. Я серебро коллекционирую. И поболее твоего. И все помню твои разговоры про нашатырь, который хрен очистит нормально серебро (сдерет всю патину). Покажи что ты сделал, а не один флуд показывай.

ash1
Бесполезно. Не тратьте время, а то и Вас обвинят в незнании вопроса и отправят читать учебник химии.
Просто видно, что человек дальше лимонной кислоты, нашатыря и парафина ничего не видит. И, самое главное, видеть не хочет.
Ну приобрел на этом одиозный имидж "Великого чистильщика" , хотя все эти методы сто лет как всем знакомы и обмусолены на десятке нумизматических площадок десяток лет.
В теории химии разбирается, а вот о ПРАВИЛЬНОЙ-то чистке понятий - ноль. Чего только стоил совет использовать парафин для ПРОМЕЖУТОЧНОЙ консервации. Увидел в моем посте слово "консервация" и давай впрягать про свой любимый парафин. Ведь что такое ПРОМЕЖУТОЧНАЯ КОНСЕРВАЦИЯ и ЗАКРЕПЛЕНИЕ ПОВЕРХНОСТИ мы и понятия не имеем! А человеку потом с этой запарафиненной монетой что делать?
А тут как же! Какой-то там Kizyak вылез с гелями и прочими придумками! Не пущать! А то вдруг покажется другим умнее меня с моей лимонной кислотой! Сейчас мы его быстро отправим химию читать!

А помощи по существу от него точно не дождаться, так что я для себя эту тему закрываю.

Мне легче. Собираю серебро Германии. И монеты не чищу. Предпочитаю брать нормальные.

это называется не зажрался, а надоело.. Надоело писать об одном и том же, и не только в этой теме, а в ветке вообще.. Насчет общения с химотой это не известно, кто более.. А на счет показа результатов.. Хм.. Посмотри в репе, там полно отзывов о помощи в чистке, думаю еще что то показывать это излишне.. Помнишь советы про нашатырь?Про нашатырь я не писал, писал про раствор аммиака.. Да, сжирает, если просто держать в растворе аммиака.. Возможно, ты и прав в том, что химоты много.. Но особо заинтересовавшимся, в личке или на форуме всегда стараюсь написать проще..

ash1 никогда не обвинял и сейчас не буду, не за что обвинять.. И вижу я намного дальше, чем вы себе это можете представить.. И ваши выводы ошибочны.. Я эксперименты всегда поддерживаю, поддерживаю их потому, что если кому то доступны хим реактивы, то есть те, у кого такого доступа нет.. Да и разговор начался не о том, что ГМФ никатит вообще.. А так, вы правы, правы в том, что эти способы известны сто лет,и за чем изобретать велосипед? Да и не у всех получается использовать эти способы, потому что нет опыта..

Лучший и самый бережный способ очитски монеты электролизом! Кому интересно пишите в личку!