Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-01-2010 21:43:13 

Зарегистрирован: 12-12-2009 19:38:47
Сообщения: 116
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Егор писал(а):
Смолы разбавляются расворителями, пока они неполимеризированы. Когда полимеризация закончена - то растворители их не берут. Полимеры бывают разные.
Если полимеризация происходит без присутствия отвердителя, то такие полимеры могут легко набухать и даже растворяться, как, например, органическое стекло, или большинство пластмасс. Двухкомпонентные же полимеры, отверждаемые за счет реакции с отвердителем, такими свойствами не обладают. Если уж краска с отвердителем высохла - то снять ее можно или нагревом, или разрушением щелочью.

Как раз вероятнее всего эпоксидка, и это сказал не я, а нумизматы. Как я понял, это - достаточно распространенная практика у некоторых нумизматов.

Я пробовал дихлорэтаном. Если знаете, - это крайне сильный растворитель, в котором прекрасно растворяется даже органическое стекло, гораздо лучше, чем, например, в ацетоне. Монета даже не стала липнуть к пальцам рук, что говорит о том, что на лак этот растворитель абсолютно нет действует.



Плимеризация и растворение не исключают друг друга. Даже полимеры с миллионами звеньев растворяются в своих растворителях. Двукомпонентность тоже не обязательно приводит к нерастворимым полимерам. А вот многоосновность многокомпонентных мономеров приводит как раз к тому самому эффекту многомерно-сшитого полимера. Полиамин сам имеет много потенциальных связей и диглициловый эфир тоже имеет 2 потенциальных связи в результате образуется многомерная матрица. Щелочь обращает этот процесс в обратную сторону.

Насчет эпоксидки на монетах есть некоторые сомнения полиаминный отвердитель из-за сродства к меди может ее растворять, а в тонких пленках без подогрева непрореагировавший амин будет несколько часов контактировать с металлом монеты. Рискованно. Но не пробовал утверждать не буду, у нас медные трубки эпоксидкой клеили, трубки вроде темнели.

Дихлорэтан хороший но специфический растворитель, тем более достаточно крупная молекула, те растворители что я привел меньше по размерам и им легче проникнуть в матрицу полимера, причем мне кажется метанол дал бы хороший эффект.

_________________
Куплю 1,2,5 мунгу бронза.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-01-2010 23:15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
Coins писал(а):
Плимеризация и растворение не исключают друг друга. Даже полимеры с миллионами звеньев растворяются в своих растворителях. Двукомпонентность тоже не обязательно приводит к нерастворимым полимерам. А вот многоосновность многокомпонентных мономеров приводит как раз к тому самому эффекту многомерно-сшитого полимера. Полиамин сам имеет много потенциальных связей и диглициловый эфир тоже имеет 2 потенциальных связи в результате образуется многомерная матрица. Щелочь обращает этот процесс в обратную сторону.

Насчет эпоксидки на монетах есть некоторые сомнения полиаминный отвердитель из-за сродства к меди может ее растворять, а в тонких пленках без подогрева непрореагировавший амин будет несколько часов контактировать с металлом монеты. Рискованно. Но не пробовал утверждать не буду, у нас медные трубки эпоксидкой клеили, трубки вроде темнели.

Дихлорэтан хороший но специфический растворитель, тем более достаточно крупная молекула, те растворители что я привел меньше по размерам и им легче проникнуть в матрицу полимера, причем мне кажется метанол дал бы хороший эффект.


Опять вы мне теорию рассказываете...
Я же вам написал - я практик, причем - в достаточно узкой сфере лакокрасочных ремонтных покрытий, особенно - двухкомпонентных, акрил-изоционатных, ну и в меламиноалкидных, хотя это, конечно, дешевка для наших помоек.
И как практик я вам говорю - вся ваша теория ничего не стоит, каких бы терминов вы ни применяли, а двухкомпонентный лак, как и ЭДП после полной полимеризации (примерно через 24 часа после нанесения) нельзя растворить никаким растворителем, только разрушить щелочью или температурой. Именно поэтому на старые слои ТАКОЙ краски можно без всяких опасений наносить любые другие лакокрасочные материалы без боязни, что старая краска набухнет, расворится или отстанет от металла.
И однозначно вам скажу - никто никогда не растворял еще на практике синтетические лаки спиртом - ни этанолом, ни метанолом. Ацетоном и его аналогами - это да. Алкидные эмали - 650 растворителем.Ессно, пока они еще жидкие.
Вот и всё.

Можете проверить на своей или соседской автомашине. :roll:
Или на потолочной водоэмульсионке: пока она жидкая, легко растворяется водой, зато когда засохнет - и не пытайтесь.
А еще проще - попробуйте растворить краску на своей кухонной плите, стиральной или посудомоечной машине, на холодильнике.
Почему я говорю о краске? Потому что это тоже самое, что и лак, только с красящими пигментами, а найти вам проще.


А дихлорэтан - прекрасный растворитель именно полимеров.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-01-2010 21:06:58 

Зарегистрирован: 12-12-2009 19:38:47
Сообщения: 116
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Егор писал(а):

Опять вы мне теорию рассказываете...
Я же вам написал - я практик, причем - в достаточно узкой сфере лакокрасочных ремонтных покрытий, особенно - двухкомпонентных, акрил-изоционатных, ну и в меламиноалкидных, хотя это, конечно, дешевка для наших помоек.
И как практик я вам говорю - вся ваша теория ничего не стоит, каких бы терминов вы ни применяли, а двухкомпонентный лак, как и ЭДП после полной полимеризации (примерно через 24 часа после нанесения) нельзя растворить никаким растворителем, только разрушить щелочью или температурой. Именно поэтому на старые слои ТАКОЙ краски можно без всяких опасений наносить любые другие лакокрасочные материалы без боязни, что старая краска набухнет, расворится или отстанет от металла.
И однозначно вам скажу - никто никогда не растворял еще на практике синтетические лаки спиртом - ни этанолом, ни метанолом. Ацетоном и его аналогами - это да. Алкидные эмали - 650 растворителем.Ессно, пока они еще жидкие.
Вот и всё.

Можете проверить на своей или соседской автомашине. :roll:
Или на потолочной водоэмульсионке: пока она жидкая, легко растворяется водой, зато когда засохнет - и не пытайтесь.
А еще проще - попробуйте растворить краску на своей кухонной плите, стиральной или посудомоечной машине, на холодильнике.
Почему я говорю о краске? Потому что это тоже самое, что и лак, только с красящими пигментами, а найти вам проще.


А дихлорэтан - прекрасный растворитель именно полимеров.


Ну вы продолжаете про теории человеку, который 8 лет каждый день с 9 до 18 растворял полимеры и формировал из них покрытия со специальными свойствами, пленки, мембраны, волокна и т.п. интересный способ спора...

Боюсь ваша практика ничего не стоит, если вы примитивный лак не сумели растворить, а стали его жечь. Упорное нежелание попробовать разные растворители, и голословное утверждение что монета покрыта именно автомобильной эмалью. Можно или нельзя растворить вопрос спорный, я машину ваткой с толуолом тер, заводская покраска начала линять и окрашивать ватку.

Спирты бываю разные например додециловый спирт посмотрите его свойства, и я не утверждал что метанол растворит эпоксидку, это глупо т.к. полимер сшитый многомерно не растворим, но может набухнуть и потерять прочность, и быть удален механически. Кстати посмотрите даже моделисты на своих форумах утверждают что пользуются метанолом для снятия эпоксидки.

Кстати краска на холодильнике также сдается в толуоле. И еще хлороформа боится. Я вижу у вас кране ограниченный опыт работы с полимерами и растворителями, поэтому предлагаю спор прекратить как бесперспективный. Ваши теоретизирования идут в противоречие моему опыту а проверить мои советы вы не можете в связи с отсутствием реактивов.

_________________
Куплю 1,2,5 мунгу бронза.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-01-2010 08:22:43 

Зарегистрирован: 18-01-2010 13:26:55
Сообщения: 3683
Город: Татария
Пол: Мужской
Благодарил (а): 111,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
А у меня другой вопрос родился и чтобы не открывать новую тему спрошу здесь.
А можно покрывать монету лаком для ногтей???? бидет ли ей что нибудь??? снять-то лак легко и нанести тоже, но вот будет ли польза для монеты не знаю((((( знаю , что воздух перестанет к ней поступать и остановится окислительные процессы.
Я видел царские копейки покрытые лаком мне сказали , что уже 5 лет и нечего. Может обманывают не знаю.
Я сам попробовал 5 коп. 1936г покрыть вот уже 1,5 года лежит и нечего пока страшного(но она была в плохом состоянии с зеленью, зелень не стал даже убирать т.к. не знал как её убирать).

_________________
Покупаю банкноты разных стран, предлагайте.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-01-2010 09:44:39 

Зарегистрирован: 29-12-2008 01:38:20
Сообщения: 1731
Город: С.С.С.Р.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: mozaic
Амиак лаки растворяет. Пропорции р-ра, методом пробы, в самом крайнем случае 25 % амиак снимет лак быстро, желательно процес контролировать, излишне не передерживая, если монета без корозии и вовремя убрать то каверн не будет. Но патиной придётся жертвовать.
снимал с этой монеты
https://lave.pro/viewtopic.php?t=21289
в результате получилось, что то вроде этого


Вложения:
Чем снять лак? - t_dsc06138_127
Чем снять лак? - t_dsc06138_127 [ 71.33 Кб | Просмотров: 1236 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-02-2010 16:10:55 

Зарегистрирован: 06-02-2010 15:18:37
Сообщения: 1
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Добрый день!
Наверное мой вопрос не совсем по тематике этого форума, но суть близка. Вопрос в следующем: как очистить стальной корпус телефона от лака, которым его покрыли на заводе? Ясное дело что телефон при этом должен остаться рабочим, так что прокаливание над плитой не подходит :)
Прилагаю фото, на нем видно место где я варварским методом-а именно лезвием ножа-лак счистил.


Вложения:
Комментарий к файлу: корпус
корпус - 2.JPG
корпус - 2.JPG [ 32.96 Кб | Просмотров: 1237 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-02-2010 01:03:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
Для снятия эмалей с металлических (стальных) поверхностей существует специальный состав - смывка. Можно купить в магазине, где продаются автокраски и всякие шпаклевки-грунтовки , например.
Наносите слой этой смывки - она достаточно густая, как гель - и через некоторое время краска размягчается, и ее можно легко снять чем-то твердым - например, деревянной палочкой.Потом металл надо хорошо промыть, чтобы смыть остатки смывки - инструкуия есть обычно на банке со смывкой. Но надо быть осторожным: смывка едкая, и может при неосторожности испортить что-то другое, на что нечаянно попадет.
Это - для любой краски подходит, если ее нельзя смыть простым растворителем - 647 и 650. Начинать, конечно, надо именно с этих растворителей, причем - оба растворителя проверить, потому что они - разные.

Егор.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: