Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 06-11-2013 23:07:43 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Вы их закрепляете перед чисткой?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 06-11-2013 23:38:07 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
rishar77 писал(а):
etrac писал(а):
А вот сегодня почистил

Сергей, ни фига не видно.
А что видно, так вроде выдираете их до металла ? Патина по боку ?
Смотря что называть патиной ? Если соли Cu(OH)Cl , Cu Cl2 , 2 CuS и т.д. То да, я их удаляю т.е. преобразовываю . А если оксид CuO то я его его оставляю . Но это очень тонкий слой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 06-11-2013 23:44:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08-2009 00:50:58
Сообщения: 8088
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 710,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Хотя бы вот так Вам реально сделать фото, чтоб увидеть монеты, а не рассматривать поверхность на которой они лежат.
Интересно посмотреть результаты вблизи ПОСЛЕ.


Вложения:
Чистка медных монет на заказ - чистка.JPG
Чистка медных монет на заказ - чистка.JPG [ 118.4 Кб | Просмотров: 1171 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 06-11-2013 23:52:53 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ol-e-g писал(а):
Вы их закрепляете перед чисткой?
Каждая монета требует индивидуальный подход. Одна требует закрепления , другая нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 06-11-2013 23:54:31 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
rishar77 писал(а):
Хотя бы вот так Вам реально сделать фото, чтоб увидеть монеты, а не рассматривать поверхность на которой они лежат.
Интересно посмотреть результаты вблизи ПОСЛЕ.
Приношу извинения . Пока только учусь фотографировать да и поторопился. Исправлюсь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 07-11-2013 00:00:11 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
etrac писал(а):
ol-e-g писал(а):
Вы их закрепляете перед чисткой?
Каждая монета требует индивидуальный подход. Одна требует закрепления , другая нет.

Это так. Но при недостаточном закреплении монета при чистки будет сыпаться образовывая каверны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 07-11-2013 21:51:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
А при достаточном "закреплении" монета начнет сыпаться ПОСЛЕ чистки, чаще всего уже у нового владельца, приводя его в уныние и портя карму продавану.
Никогда, никакими БТА, шаберами и прочими способами, ни при каких обстоятельствах невозможно полностью остановить процессы, происходящие в больной монете. Только лишь замедлить. На очень небольшое время. Если в монете есть каверна, заполненная рыхлой зеленью или рыхлым купритом, то любые мероприятия по "фиксации" этого гуна - лукавство. Всё равно монета с каверной, и рано или поздно (чаще рано) эта каверна выплывет на свет Божий. Поэтому читая в инете кучу способов об остановке и консервации - держите себя в руках и помните о фактах.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 07-11-2013 22:05:43 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Bassmaster писал(а):
А при достаточном "закреплении" монета начнет сыпаться ПОСЛЕ чистки, чаще всего уже у нового владельца, приводя его в уныние и портя карму продавану.
Никогда, никакими БТА, шаберами и прочими способами, ни при каких обстоятельствах невозможно полностью остановить процессы, происходящие в больной монете. Только лишь замедлить. На очень небольшое время. Если в монете есть каверна, заполненная рыхлой зеленью или рыхлым купритом, то любые мероприятия по "фиксации" этого гуна - лукавство. Всё равно монета с каверной, и рано или поздно (чаще рано) эта каверна выплывет на свет Божий. Поэтому читая в инете кучу способов об остановке и консервации - держите себя в руках и помните о фактах.
Частично вы правы , частично нет. Если не вылечить монету а просто её замазать , то да, процесс пойдет дальше. Я уже сталкивался с такими реставрированными монетами . В особенности Византия и орда. Поэтому и стараюсь, если есть болезнь, сначала монету лечить . Преобразовывая хлорид меди , а не закупоривать его .Уж потом чистить её. Поэтому я и не использую БТА .В виду того что он просто закупоривает болячку от влаги.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 07-11-2013 23:10:49 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
БТА конечно гадость редкостная но вот после обработки им уже года два и намёка на зелень нету.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 08-11-2013 07:11:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Преобразовывая хлорид меди. Расскажите пожалуйста, во что вы его преобразуете?

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 08-11-2013 23:16:59 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Bassmaster писал(а):
Преобразовывая хлорид меди. Расскажите пожалуйста, во что вы его преобразуете?
Вот в такую шнягу. Получаются кристалы от светло голубого цвета до темно синего и медь. Которые легко потом удаляются. Это образец на медном пуле . До этого были серые порошкообразные наросты.


Вложения:
Чистка медных монет на заказ - DSCN0572
Чистка медных монет на заказ - DSCN0572 [ 244.05 Кб | Просмотров: 1064 ]
Чистка медных монет на заказ - DSCN0571
Чистка медных монет на заказ - DSCN0571 [ 246.63 Кб | Просмотров: 1064 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 09-11-2013 00:32:15 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
И что дальше?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 09-11-2013 22:30:06 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ol-e-g писал(а):
И что дальше?
Потом чистим. Правда на этом образце , поторопился и не закрепил . Поэтому и появились каверны.


Вложения:
Чистка медных монет на заказ - DSCN05771
Чистка медных монет на заказ - DSCN05771 [ 50.05 Кб | Просмотров: 985 ]
Чистка медных монет на заказ - DSCN05761
Чистка медных монет на заказ - DSCN05761 [ 50.68 Кб | Просмотров: 985 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 10-11-2013 00:32:30 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
etrac писал(а):
ol-e-g писал(а):
И что дальше?
Потом чистим. Правда на этом образце , поторопился и не закрепил . Поэтому и появились каверны.

Зелень через некоторое время всё равно вылезет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 10-11-2013 14:26:43 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ol-e-g писал(а):
etrac писал(а):
ol-e-g писал(а):
И что дальше?
Потом чистим. Правда на этом образце , поторопился и не закрепил . Поэтому и появились каверны.

Зелень через некоторое время всё равно вылезет.
Раньше, когда я чистил без преобразования , зеленка вылезала если попадала влага. Сейчас уже в течении двух лет , на монетах ничего нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 10-11-2013 18:40:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Два года простите, это для монеты не срок. Тем более 300 лет гнившей в земле. Вылезет, не сомневайтесь, ибо влага в гидрокарбонатах меди содержится в самом соединении, и когда соединение разлагается, влага тут как тут. Единственный способ остановить это - полностью преобразовать хлориды-гидрокарбонаты в оксид. Но чаще всего после такой операции и проявляются каверны. Кстати, в посту выше - каверны не ПОЯВИЛИСЬ - они всегда там были - когда монетка сгнила. Просто они раньше были заполнены одним веществом, потом ничем... Это всё от лукавого - "преобразования", шпаклевка - бальзамирование трупов. Примерно то же, что и заделывание отверстий от подвеса. Никакой разницы.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 11-11-2013 23:03:06 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Bassmaster писал(а):
Два года простите, это для монеты не срок. Тем более 300 лет гнившей в земле. Вылезет, не сомневайтесь, ибо влага в гидрокарбонатах меди содержится в самом соединении, и когда соединение разлагается, влага тут как тут. Единственный способ остановить это - полностью преобразовать хлориды-гидрокарбонаты в оксид. Но чаще всего после такой операции и проявляются каверны. Кстати, в посту выше - каверны не ПОЯВИЛИСЬ - они всегда там были - когда монетка сгнила. Просто они раньше были заполнены одним веществом, потом ничем... Это всё от лукавого - "преобразования", шпаклевка - бальзамирование трупов. Примерно то же, что и заделывание отверстий от подвеса. Никакой разницы.
А как тогда, насчет молекулярного восстановления? Ведь в крупных музеях это производят и выкопанные вещи после реставрации выглядят как новые.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 12-11-2013 00:11:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
а мне то что делать с манетой совсем запутался как чистить дальше
может закрепить или как


Вложения:
Чистка медных монет на заказ - манета
Чистка медных монет на заказ - манета [ 83.01 Кб | Просмотров: 913 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 12-11-2013 01:50:14 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-09-2012 19:30:14
Сообщения: 11314
Город: Україна
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Роман
Тема: странные звери
ROSTOVCOINS писал(а):
может закрепить или как

" дельфинчик " был ?
тут разве что замачивание в суперклее, простите за флуд :x

_________________
Україна
Україна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 12-11-2013 18:08:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
etrac писал(а):
А как тогда, насчет молекулярного восстановления? Ведь в крупных музеях это производят и выкопанные вещи после реставрации выглядят как новые.


Только после этого они уже являются музейными экспонатами, а не АУТЕНТИЧНЫМИ вещами. Я уже задолбался объяснять, что музейная "реставрация" и монетная - абсолютно две больших разницы. Наша задача - расчистить до родного, их - сделать красяво.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 12-11-2013 18:20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
Bassmaster писал(а):
etrac писал(а):
А как тогда, насчет молекулярного восстановления? Ведь в крупных музеях это производят и выкопанные вещи после реставрации выглядят как новые.


Только после этого они уже являются музейными экспонатами, а не АУТЕНТИЧНЫМИ вещами. Я уже задолбался объяснять, что музейная "реставрация" и монетная - абсолютно две больших разницы. Наша задача - расчистить до родного, их - сделать красяво.

чаще даже вырезать по новой :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 12-11-2013 18:30:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Ну для этого должны руки расти правильно, не всяк там может эдак.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медных монет на заказ Сообщение Добавлено: 13-11-2013 17:14:40 

Зарегистрирован: 29-12-2010 19:33:07
Сообщения: 95
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Bassmaster писал(а):
Единственный способ остановить это - полностью преобразовать хлориды-гидрокарбонаты в оксид. Но чаще всего после такой операции и проявляются каверны. Кстати, в посту выше - каверны не ПОЯВИЛИСЬ - они всегда там были - когда монетка сгнила. Просто они раньше были заполнены одним веществом, потом ничем...
Я как раз про это и говорил. Просто остается оксид и медь которые очень рыхлые. И если их не удалять ,а закрепить и выровнять то останется ровное поле. А если не закреплять , то сцепка этих агрегатов с полем монеты очень слабая и при попытке почистить , они отлетают целиком и остается каверна.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: