Монеты России и СССР

1 этап был взят спирт( завод Ферейн, господина Брынцалова) монеты помещены в пластиковую салатницу залиты чистым алкоголем и плотно задраены крышкой, дабы не выдыхалось! Час... эффекта нет! спирт чистый, монеты грязные, помешивание не приносит плодов, чудо не случилось... Еще час- тот же эффект,чтобы не ждать чуда начинаю по одной вытаскивать, надраивать пальцами, промывать проточной(калодезной) водой и на тряпочку для просушки и сканирования .
вот результат 1 мойки в спирте-

ну и собственно оборотка-

Час... Иногда по 5-6 суток лежат, чтобы мыло начало отходить. Мыло - зло. Там где оно осталось, возьмите монеты, положите в герметичную баночку, залейте тем же Брынцаловым и поставьте на батарею, благо шпарят шо дурные, март-месяц ять... В горясем спирту процессы идут быстрее.

увы, чуда не произошло, кроме припухшего пальца, рьяно оттирающего монеты!
Далее слегка отрезвевшие монетки, были вновь загружены в спирт, многие наверно мечтают о ванне из спирта , моим монеткам повезло! С надеждой на их благодарность оставил их еще на 1 час.
2 выгрузка и промывка рукамипроходила с характерным пощипывание большого( трущего ) пальца правой руки.... после 1 десятка перешел на левую руку.
Мелочь Николая имеющая нарост более 3-4 мм( такое впечатление, что приржавел метал к меди!) были аккуратно срезаны ножем( наросты) не касаясь поля монеты. На 1 монетке нож сорвался и чуток повредил кант, на этос и был отброшен, за ненадобностью(нож).
то, что в 1 посте называлось мылом, была зеленая глина и окислы-ни в каком мыле они небыли. Зелень упорно оставалась на монете, и мое нетерпенее взяло верх, и я отклонился от данной мне инструкции и вооружился бамбуковой зубочисткой( да простит меня сенсей)
Николаевские зубочистку проигнорили, а вот Денга и полушка приятно отчищались от неё... Не понятно, в чем разница- Метал разный???
вот 2 мойка в спирте( несколько монет так и остались в спирте, дабы не отмокли)-
ЗЫ- Мазоль на большом пальце болит и сейчас

Bassmaster так и сделал! закончив 2 чистку вновь залил все спиртом, задраил салатник крышкой, все вместе завернул в пакет и положил рядом с батареей( ибо в своем доме я топлю хорошо и советская чугунина просто оплавит пластик)
вопрос мастеру-наставнику:
1) все ли сделано правильно и не упъются монеты спиртом от долгого купания?
2) зубочистка это зло или для меди пойдет?
3) как убирать эти бугры в 3 мм, похожие на ржу?
Ну и собственно- что делать дальше, ибо впереди выходные?
хочу стать профи!
С ув.

Спирт неспособен снять зеленку. Тольло мыло. (с) Раствор коварен!
Зубочистка вполне подходит для снятия размягченного го.вна, правда расход их большой очень. Шипы от южной акации и куриные/кроличьи косточки служат дольше.
Бугры, похожие на ржу - это либо ржа и есть, когда предмет жил рядом с железякой в почве, или это вспучивания, характерные для гнили на меди и бронзовой болезни. В первом случае удаляется в основном механически и уксусом (при условии что монета не гнилая), во втором - только механически с последующим закреплением гадости на уровне поля. В этом случае с моей точки зрения нет разницы между монетой с заделанным отверстием и монетой с заделанной каверной.

Bassmaster Сергей, понятно и не очень! выходные они еще покупаются в спирту с периодической промывкой, затем думаю разобрать их на 2 кучки- отмытые почти и не отмытые совсем, тобишь со ржой и зеленкой.
отсюда снова вопрос-
1)что делать потом если какой то раствор, то по возможности дозировку, рецепт...
2)" механически и уксусом" -что именно и как?
С ув.

Отмоются - сделаете сканы, тогда и поговорим.
Пока что я борюсь с искушением посоветовать Вам купить зеленой краски...

грешно смеяться над зелеными... ониж природу спасают!
я же в свою очередь стремлюсь :
1) научится чистить без потерь для монеты( и данные экземпляры тому в помощь)
2) попытаться выжать из этого- хоть что то, для закрывания дурочек в альбоме, до тех времен, когда денег хватит на то же самое, но В UNC качестве (ну нет у меня дедушки ракфеллера)
3) разместить в форуме мало мальскую анотацию на тему КАК НУЖНО ЧИСТИТЬ монеты, так как тем-дурни, чтож вы натворили здесь при достаточно, а вот реальных советов очень мало, или они попадают в тему-ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ
ну, как то так!
с ув.

1. Зеленой краски - для другого. Выкрасить - и ...
2. "...дурочек в альбоме..." - оговорочка по Фрейду. Не надо такими монетками ничего закрывать, ни в альбоме, ни где еще. В таком состоянии их даже на сувенирко и то не употребить. Тем более что в весьма пристойном виде, на анцевом конечно, но пристойном, стоят рублей 100-150.
3. Я не испытываю огромного энтузиазма от размещения такой темы. По ряду причин. Во-первых, это какой-никакой, а заработок, и делиться ВСЕМ, что я знаю - не собираюсь, это было бы по меньшей мере глупо. Второе. Того, что я рассказываю, достаточно чтобы почистить не угробив среднюю монетку до среднего состояния. Как почистить рар до "Ах!" - я не скажу. Иногда потому что не знаю, и надо щупать, иногда потому что см. п.1.
И третье, самое главное. Знание, преподнесенное на блюдичке. да еще и разжеванное, ведет к стагнации. Это доказало наше общество, в лице нынешней и начальной, и средней, и высшей школы. Люди разучились думать самостоятельно, и мыслить помимо данных установок. Такого я не понимаю.
Даже Вы в своем посту спрашиваете "а какая концентрация, а как долго держать, а что куда сувать"... Ну скажу я Вам это, а дальше-то что? На одной монете сработает, на трех десятках - нет. В лучшем случае Вы забросите это дело, а в худшем я еще и му-даком окажусь
Для того чтобы научиться что-то делать, и делать хорошо, нужно с моей точки зрения
- Повторить общий курс школьной химии - неорганику. Вдумчиво. Если на этом застопорились - дальше можно не продолжать. Подавляющее большинство реставраторов грешат очень поверхностным знанием химии, для них постулат "химия жрет всё подряд" - аксиома. Хотя на самом деле это абсолютно, категорически не так.
- Обзавестись учебником "Общая Химия" Глинки Н.Л. Это вообще Библия химии. Всё рассказывается понятным языком, с кучей интересных примеров, так, что даже современный восьмиклассник, упоротый в усмерть дэ-бильными учебными пособиями современной школы, воспринимает Глинку как глоток свежего воздуха. Проверено на своих детях. Минус один - очень быстро начинают строить учительницу химии. На подоконниках и по стойке "смирно".
- Завести конспект - лабораторный журнал. В котором скрупулезно отмечать что сделано, с чем, как и к чему привело.
- Не бояться проводить опыты. С той же концентрацией например. Сделать разную, и смотреть как и на что влияет. И записывать это.

Да, всё это требует израдно времени и усердия. не говоря уже о материалах и реактивах. Но как говорится - или-или. Или научиться чистке хорошо - или в "Идиотские способы". Там места много.

ЗЫ. Я все равно обойду автоцензор и скажу так, как хотел сказать. Хоть и грубым, но литературным языком

я за литературную речь! Кстати и наши класики им не пренебрегали!
в остальном, я полностью согласен, даже с ошибками по дедушке Фрейду, однако вы не совсем меня поняли, или я не совсем верно объяснил- аннотацию на блюдечке с голубой( а лучше золотой) каемочкой, я создавать не собираюсь, как и лишать вас заработка! А вот сделать нечто, под рубрикой как то так, и ни как не иначе- вот истинная цель, которая избавит умного от дурного поступка ну а про остальных... их дело. Опять же принимать за догму любой рецепт это по меньшей мере глупо, ибо даже качество воды дает вкус компота, как и рука эту воду льющая! Что же говорить о чистке!
Есть большое стремление понять суть- чем чистить можно и чем строго наказуемо! а как чистить это уже дело каждого и зависит от времени, материала, желания и всетаки места посадки рук при рождении..
Я лично прочитав кучу всякой всячина попортил не мало монет, чему не рад конечно, но негативный опыт тоже опыт!
и для себя нашел лишь способ чистки монет 1930и далее в остальном пока стопор
С ув.

Это уже архимного кстати. Потому как я для себя 100% такого способа не нашел.
Что касается всего остального - да в общем и целом чистить можно всем, что воздействует ХИМИЧЕСКИ на монету. За исключением пожалуй, аммиака, он непредсказуем и тотален, хотя и его можно использовать в процессах патинирования. И Трилоном можно, создав композицию с буфером, и щелочью, и кислотами, и содой, и водородом. Важно только понять для себя, что ОЧЕНЬ редко дело ограничивается одной-двумя операциями. И чаще всего требуется и то, и это, и еще разэто. И операций несколько десятков. В одной мы снимаем или размягчаем только грязь, второй - окисляем малахит, если под ним явно дыры, или гидролизуем его, если под ним дыр нет, третья операция может закрепить существующие оксиды на монете, четвертая наоборот, снимет их слой, осветлив ёё, ну и так далее. Для каждой монеты есть свой технологический процесс, который создается по ходу. Те, кто чистили монеты со мной "он-лайн", знают это. Отличие любого "знающего" от "не знающего" прежде всего в опыте и прошедших через его руки монетах. Чтобы понять когда нужно остановиться и зафиксировать результат, в основном. Или когда перейти от уксуса к Трилону. Или шаберу.

Теперь мы поняли друг друга!
надеюсь понятно что у меня нет садо мазо наклонностей, и я не просто из праздности будней взялся натирать себе мозоли на пальцах об монеты, это чистой воды набор опыта для перехода( после заживления мазолей) к более ценным экземплярам! Есть большое желание привести в надлежащий вид те или иные монетки, и есть большое желание сделать это самому... Страсть видимо у меня к рукоприкладству, вот только убивать не хочется...
Из всего выше сказанного выделю главное-коплю опыт на чудо не надеюсь, за последствия н кто не ответит, но по возможности хочу избежать ошибок в главном- выборе компонентов

Вот собственно сканы того, что вышло-
Монеты отмокали в спирте. особо не беспокоил, спирт был теплый. вытаскивал и оттирал их руками в выходные 3 раза, на данный момент местами РЖА начала отходить, если её поддеть в частности с гурта ржа отваливается без нанесения вреда самой монете, но это гурт и к нему не сложно аккуратно подобраться, а пот на поле самой монеты этого я сделать не могу, однако пока ржа достаточно высокая, я пробовал её по шкрябать,-отходит по тихонечку но к полю приближаться пока страшно не спец!
Вот собственно и все что делал... чем заняться дальше? может выбрать некоторое число из общей кучки и начать экспериментировать дальше? допустим часть( более менее оттертую) в одну ванночку, вторую с особыми загрязнениями в другую, а явные трупики в третью, с целью последующей эксгумации их для проб тем или иным химическим составом для опытов?

и 2 сторона-

Там, где отваливается, не грех потыкать зубочистками, куриными острыми косточками, колючками крепкими на предмет отвалиться. Поле они не царапают. И так снять что снимется. Делать это лучше под микроскопом.

зубочистки, бесполезняк! требуется более твердое что то. буду пробовать, а вот с тем, где ржи нет может продолжить с переходом на следующий этап?

и это

Bassmaster
что делать дальше?

Краску покупать. Зеленую.
Ну попробуйте в слабый уксус поместить. Никакого значения не имеет. Можно попробовать шабером повырезать, руку набить.

Bassmaster хм... эх... а на сколько слабый уксус и на сколько времени...
руку набивать нечем, шаберов нет((

Да, давайте хотя бы копейку 1819 попробуем привести в божеский вид. Петров - 0,5 руб.

дак я это и хочу! только как? и не в ценности предмета дело, хочется попробовать не испортить!

Копейку завтра захватите, посмотрим под мелкоскопом, что там с ней и как оно будет выглядить после. Остальное - это утиль.
А насчет насколько и какая концентрация - я уже об этом писал. Возьмите несколько растворов, от 0,5 до 2% предположим, отберите примерно одинаковые предметы и положите на некоторое время. Потом вытащите и сравните, что было, что стало и как оно прошло. Испортить здесь невозможно впринципе.

Bassmaster понял, буду набивать руку, не избивая по возможности монеты))) копейку захвачу, только по ней лопатой долбанули... но всеж