Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 12-02-2013 15:13:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
arko222 писал(а):
Bassmaster писал(а):
До тех пор пока никель не вылезет наружу розовой гламурной кляксой...

Краснота вылезает,но помыв под водой и протерев шерстяным полотенцем она уходит. Лежат монеты в альбоме и блестят уже год без всякой подозрительной мазни. Только на медяшку ложится патина.


Это Вам несказанно повезло. Чаще всего никель можно только валенком убрать. Ну или вот этой "патентованной краской для волос" с Малой Арнаутской

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 12-02-2013 15:23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Bassmaster писал(а):
Ну или вот этой "патентованной краской для волос" с Малой Арнаутской


Вам как эксперту по чистке монет виднее и про патент и про производство...
В одном только не ошиблись - она удалит любой налёт и загрязнение.
Красноту от Трилона тоже только этой краской для волос можно убрать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 12-02-2013 20:30:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Наждак и паста ГОИ тоже. И даже быстрее.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 01-03-2013 23:48:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02-2013 15:34:46
Сообщения: 250
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Тема: Россия
У каждого свое мнение, если монеты для себя родного. А это в 95% так, то качество, блеск и другие параметры каждый определяет себе сам.

Если мне нравятся блестящие монеты, которые я не рассматриваю под микроскопом а показываю только своим друзьям, которым они тоже очень нравятся. То я сам определяю как и чем чистить. Если мне попалась монета в хорошем качестве, то ацетон, спирт и в альбом.

Если же монета не такая хорошая, то химия, абразивы, паста, да что угодно - лижбы мне она понравилась. В моей коллекции, так как эта монета для меня любимого.

Ну и последнее, что использую я:
- 30 секунд Силит
- потом в баночку с кашей из хозяйственного мыла на сутки (можно сразу несколько)
- если не помогло, то зубной порошок и мягкая щетка
- фланелевая тряпочка доводка до блеска.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 02-03-2013 01:27:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2009 22:16:46
Сообщения: 8506
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 101,00 Lv (20 раз.)
Имя: Андрей
daregod Вы бы лучше не вступали в спор, а с правами супер модератора, почистили тему от вредных советов.

_________________
2023г
ГТД Н. Новгород, Н. Тагил, Новокузнецк, Новосибирск 150 комп. по 130р.

50р. 80 лет Победы,10 руб. БИМ, ГВС, ГТД, ЧТ, 25руб. Фикс.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 02-03-2013 10:17:26 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
Зачем? Предупреждение от профильного Эксперта есть, а так - пусть дурь каждого будет всем видна (ц)

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 11-03-2013 16:16:34 

Зарегистрирован: 04-07-2010 12:57:49
Сообщения: 489
Город: г.Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Павел
Сегодня попоробовал почистить следующим составом: каша из Силита и зубной пасты одновременно. Нанес на монету на 2 минуты. Из незначительных загрязнений ушли все. С сильно загрязненными пришлось повозиться до 5-7 мин. на каждую (на нетканную тряпочку выше указанный состав и протирать не касаясь пальцами, далее промыть водой и в ацетон на обезжиривание, из ацетона на туалетную бумагу). Блеск такой, что никакому штемпельному и не снилась.

_________________
Приобрету жетоны: Стандарт: Павел 1, Оконные системы, Боткин, Чехов 2 гр., Банк Зенит 3 гр.
Гетман
: Герб: Сулими-01, Дашкевича-01;
МинТорг
№ 28 - плоский 2-паза


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 11-03-2013 17:08:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Атлична. Кот, когда налижет себе под хвостом, тоже блестит. Только монетами это не называется. Купите микроскоп и посмотрите что наделали.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 14:58:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02-2013 15:34:46
Сообщения: 250
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Тема: Россия
Bassmaster писал(а):
Атлична. Кот, когда налижет себе под хвостом, тоже блестит. Только монетами это не называется. Купите микроскоп и посмотрите что наделали.


Уважаемый я конечно не спорю, что МОНЕТЫ ЧИСТИТЬ НЕЛЬЗЯ особенно дома и без знания вопроса.

Тут все должны понимать разницу между ЧИСТКОЙ и РЕСТАВРАЦИЕЙ монеты. Я всякие там чистки только понижают цену монеты (за исключением лоха, который наоборот покупает сияющие яйца).

Но тогда возникает вопрос, если ну очень хочется почистить монету самым щадящим образом, чтобы особенно ее не испортить, но в тоже время сделать лучше и красивее. Что Вы, Bassmaster, порекомендуете как специалист в этой области?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 16:21:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
О какой конкретно монете идет речь? Если о современной ходячке, так это (с) "Чудовище Двужопое", и сложно что-то посоветовать, поскольку предмет в основном сделан из го.вна в смысле материала, а ежели к примеру нормальная монета, то тут постулат "чистка-вред" не срабатывает, если действительно в чистке нуждается. А что конкретно - этот ответ по конкретной монете и будет.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 16:35:24 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Bassmaster писал(а):
О какой конкретно монете идет речь? Если о современной ходячке, так это (с) "Чудовище Двужопое", и сложно что-то посоветовать, поскольку предмет в основном сделан из го.вна в смысле материала, а ежели к примеру нормальная монета, то тут постулат "чистка-вред" не срабатывает, если действительно в чистке нуждается. А что конкретно - этот ответ по конкретной монете и будет.

Дядька. Так поэтому и монеты из оборота необходимо чистить. Иногда даже снимая не мало. К примеру на биметалле. Из оборота. Довольно быстро на желтом кружке появляется коррозия. Которую снять, оставив естественный блеск, нереально. И оставить нельзя. Потому как развивается быстро и плачевно. Я с десятками много повозился. Многое испробовал. Наблюдал на монеты из оборота, как они умирают если их не чистить.
Для многих мешковые и покупка-не канает. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 16:47:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Может, просто перестать собирать гуно?

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 17:42:58 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Bassmaster писал(а):
Может, просто перестать собирать гуно?

Не прав. Сначала надо чтоб кто то деньжат народу подкинул на достойные монетки. Тогда мы все дружно начнем обсуждать вопрос "как сохранить шткмпельный блеск и в чем хранить штемпельные имперские медяхи".
А пока народ собирает что может. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 19:57:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2012 13:15:04
Сообщения: 2416
Город: Массква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 451,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Реставрация, чистка. Мелкое серебро 19 в.
Дим, давай смотреть. Мелкое серебро начала прошлого века. Даже с учетом известных разновидностей собирать надо довольно много. Несложно найти в отличном состоянии за недорого. И если учитывать что глубоко в штемпельные разновидности никто не копал, непочатый край работы.

_________________
Цветы и конфеты НЕ ПЬЮ!!!
facebook.com/coinsdoctor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 20:46:03 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Bassmaster писал(а):
Дим, давай смотреть. Мелкое серебро начала прошлого века. Даже с учетом известных разновидностей собирать надо довольно много. Несложно найти в отличном состоянии за недорого. И если учитывать что глубоко в штемпельные разновидности никто не копал, непочатый край работы.

Серег. Да я согласен. Но у нас в стране сейчас народная забава-биметалл. Его ведь найти проще не вкладывая финансов. А серебро у кассирш и копилочников найти нереально :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 21:44:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Коllекционер писал(а):
Серег. Да я согласен. Но у нас в стране сейчас народная забава-биметалл. Его ведь найти проще не вкладывая финансов. А серебро у кассирш и копилочников найти нереально :)


Ну, дык проще купить блестящую. Сколько стоит час Вашего рабочего времени, который вы потратите на чистку?
Сколько стоит вдыхание химии?

_________________
С уважением
Виктор


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 14-03-2013 22:52:18 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Кабанчик писал(а):
Коllекционер писал(а):
Серег. Да я согласен. Но у нас в стране сейчас народная забава-биметалл. Его ведь найти проще не вкладывая финансов. А серебро у кассирш и копилочников найти нереально :)


Ну, дык проще купить блестящую. Сколько стоит час Вашего рабочего времени, который вы потратите на чистку?
Сколько стоит вдыхание химии?

Хм. А как же хобби для души? Или мы все будем мерить деньгами? Ок.
Сколько времени Вы уделяете своим детям, родителям, друзьям? Сколько стоит час Вашего рабочего времени? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 15-03-2013 01:33:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02-2013 15:34:46
Сообщения: 250
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Тема: Россия
Надо выпустить альбомы под серебро и объяснить как и что собирать - и народ пойдет.
Ну а пока народу проще собирать то что он хоть немного понимает - бракопоподеланные биметалки, которые удобно засовывать в дырочки

Надо сделать тему где расписаны общие случаи чистки монет (т.е. как чистить БМ, серебро, медь, хрень зеленую и так далее, но обычными так сказать средствами), без всякого рода ультразвуковых ванн и подводного ксенона с оружейной кислотой для ядерных ракет класса АА.

Ругать людей, что чистить нельзя или что вы чистите ни так легче всего. А ведь все эстеты и хотят видеть красоту в монетах. Кстати как обеспечить сохран после чистки также актуально.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 15-03-2013 07:31:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Коllекционер писал(а):
Кабанчик писал(а):
Коllекционер писал(а):
Серег. Да я согласен. Но у нас в стране сейчас народная забава-биметалл. Его ведь найти проще не вкладывая финансов. А серебро у кассирш и копилочников найти нереально :)


Ну, дык проще купить блестящую. Сколько стоит час Вашего рабочего времени, который вы потратите на чистку?
Сколько стоит вдыхание химии?

Хм. А как же хобби для души? Или мы все будем мерить деньгами? Ок.
Сколько времени Вы уделяете своим детям, родителям, друзьям? Сколько стоит час Вашего рабочего времени? :)


Можно сказать, что дети, родители и друзья все же сильно отличаются от монет. Сравнивать можно сильно похожие объекты. Апельсины нельзя суммировать с яблоками. Так учат в школе.

Тем не менее есть ответ и в этом разрезе. У Маркса описан. Ответ Маркса подразумевает эквивалентность стоимости рабочего времени и свободного времени.

Конечно, если чистка монет и вдыхание паров это хобби, то стоимость коллекции отходит на второй план.

_________________
С уважением
Виктор


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 15-03-2013 07:54:52 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Кабанчик писал(а):
Коllекционер писал(а):
Кабанчик писал(а):
Коllекционер писал(а):
Серег. Да я согласен. Но у нас в стране сейчас народная забава-биметалл. Его ведь найти проще не вкладывая финансов. А серебро у кассирш и копилочников найти нереально :)


Ну, дык проще купить блестящую. Сколько стоит час Вашего рабочего времени, который вы потратите на чистку?
Сколько стоит вдыхание химии?

Хм. А как же хобби для души? Или мы все будем мерить деньгами? Ок.
Сколько времени Вы уделяете своим детям, родителям, друзьям? Сколько стоит час Вашего рабочего времени? :)


Можно сказать, что дети, родители и друзья все же сильно отличаются от монет. Сравнивать можно сильно похожие объекты. Апельсины нельзя суммировать с яблоками. Так учат в школе.

Тем не менее есть ответ и в этом разрезе. У Маркса описан. Ответ Маркса подразумевает эквивалентность стоимости рабочего времени и свободного времени.

Конечно, если чистка монет и вдыхание паров это хобби, то стоимость коллекции отходит на второй план.

А какие пары могут быть при надраивании монет пастами, содой и т.п. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 07-08-2013 01:42:02 

Зарегистрирован: 16-04-2011 13:19:20
Сообщения: 429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
Эх,потратил 5 часов,но к выводу чем разумно почистить 10р монеты не нашёл.
Советов от экспертов не нашёл:(
Разочаровался.
Если будут еще советы,пишите!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 07-08-2013 10:40:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Romzess
Совет экспертов - чистить монеты нельзя совсем... иначе в микроскоп на них не посмотришь.)))
Если есть желание почистить - читайте советы от пользователей...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 07-08-2013 11:20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04-2013 13:11:21
Сообщения: 1109
Город: Курск
Пол: Женский
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Ирина
А я с blend-a-med перешла на lacalut , ибо очень меня одна стоматолог напугала , очень агрессивная паста , чищу ватным диском ....для меди купила специальное ср-во Silbo , результат не устраивает , зеленая фигня остается , эффект от чистки
минимален ...одну монету забыла там на 40 минут , стала безобразно розовая . По инструкции можно до 30 мин. держать.
По несколько монет чистить нельзя-друг на друге отпечатываются.

_________________
С уважением ,
Ирина


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 26-08-2013 09:43:33 

Зарегистрирован: 26-08-2013 09:25:14
Сообщения: 23
Город: Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Руслан
Уважаемые участники форума не выдержал подключился!!!!!! Из 10 листов нет ответа на простой вопрос.Адекватные люди есть?Как очистить латунь (Обод) на биметалле ОТ КОРРОЗИИ?????????????????????????????????????????????????????


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка юбилейных 10 рублей Сообщение Добавлено: 26-08-2013 10:27:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
как то и забыл про эту тему, прочитал новое с момента последнего просмотра и даже не удивился :oops: ау люди! Не бывает ничего универсального, можно взять две десятки, одна будет с окислами, а вторая с грязью и органикой, можно почистить и одним средством, но результат для двух монет будет разный.эксперты, которых призывают не слушать, а чистить народными методами, дали как минимум два основных правила 1 включать голову и 2 изучать химию, силиты, лимонки, краски для волос, смазка для подшипников и прочая ....та не предназначены для чистки монет, эти средства создавались для других вещей, а то что получается некоторые вещи с монет очистить так это не сам силит почистил, а кислоты содержащиеся в нём, паста зубная тоже чистит за счёт абразива, иногда и за счёт химических веществ, содержащихся в ней, а вот если включать голову и немного изучить характер загрязнения, примерный состав окислов, чем эти окислы растворяются или переводятся в более растворимые комплексы с наименьшим ущербом для монеты, и подобрать эти вещества с наименьшим количеством лишних примесей, то результаты будут радовать.а так с дуру и цинковые монеты в электролит кидают, алюминиевые в щелочи чистят, песком трут чтобы блестели и т.д. И потом недовольны результатами и тем что им не сказали что так нельзя, а щас говорят что нельзя, а кричат пофиг, я так сто лет биметалл чищу, зато попадется что-нибудь редкое и дорогое так помогите спасите товарищи эксперты.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: