Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 16:49:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
т.е. обезжирить монеты спиртом нельзя? например аккуратненько протереть ваткой, смоченной в спирте..


Нельзя.
Потому что пирт не является обезжиривателем, то есть - не растворяет жиры. С таким же успехом от жира можно протереть монету водой. Будет так же плохо.
Можете провести эксперимент: попытаться протереть от жира пальцев стекло, например, очки. И вы все наглядно увидите: вы жир только размажете по стеклу равномерным слоем. И то при условии, что потрете. Если же просто обольете очки спиртом - вообще ничего не изменится с жировым пятном.
Лучше просто мылом помыть, или протереть абсолютно чистой и сухой тряпочкой. Как и делают с очками: дышат на них паром, чтобы размягчить твердые отложения, а потом протирают чистой сухой тряпочкой - для полного удаления жира и грязи механически.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 22:33:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
т.е. обезжирить монеты спиртом нельзя? например аккуратненько протереть ваткой, смоченной в спирте..


Нельзя.
Потому что пирт не является обезжиривателем, то есть - не растворяет жиры. С таким же успехом от жира можно протереть монету водой. Будет так же плохо.
Можете провести эксперимент: попытаться протереть от жира пальцев стекло, например, очки. И вы все наглядно увидите: вы жир только размажете по стеклу равномерным слоем. И то при условии, что потрете. Если же просто обольете очки спиртом - вообще ничего не изменится с жировым пятном.
Лучше просто мылом помыть, или протереть абсолютно чистой и сухой тряпочкой. Как и делают с очками: дышат на них паром, чтобы размягчить твердые отложения, а потом протирают чистой сухой тряпочкой - для полного удаления жира и грязи механически.
жиры и то, что мы называем жирами, и загрязнения разными бывают.. см скрины..


Вложения:
как правильно наносить парафин на монеты? - Безымянный
как правильно наносить парафин на монеты? - Безымянный [ 174.84 Кб | Просмотров: 513 ]
как правильно наносить парафин на монеты? - 1234
как правильно наносить парафин на монеты? - 1234 [ 274.33 Кб | Просмотров: 516 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 23:37:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
.см. крины..


Это - достаточно распространенное заблуждение. И не больше того. Я вам предложил провести очень простой и наглядный эксперимент с очками - он достаточно убедительный.
Но если не хотите по какой-то одному вам ведомой причине, или вам сложно, - то смотрите материалы по химии.
например, http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /44000.htm
где написано: "Жиры нерастворимы в воде, хорошо растворимы в органических растворителях, но обычно плохо растворимы в спирте",
или - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80
где написано: "Жиры гидрофобны, практически нерастворимы в воде, хорошо растворимы в органических растворителях и обычно плохо растворимы в спирте".

Конечно, спирты бывают разными, и потому везде пишут про плохую растворимость жиров в спиртах, но на самом деле одноатомный этиловый спирт, которым обычно пытаются что-то обезжирить, не растворяет жиры вообще.

Ну, а как на самом деле в советское время применяли спирт, выделяемый по фондам для якобы обезжиривания деталей, оптики и электроники - известно всем. :wink:

Кроме того, когда в производстве чего-либо действительно нужно по технологии производства растворять жиры, обычно применяют именно ацетон: например, при производстве дорогих эфирных масел в парфюмерии, или при производстве наркоты. :roll:
Хотя, если бы можно было применять этанол, - наверняка его бы и применяли.

Егор.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-12-2009 23:53:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
.см. крины..


Это - достаточно распространенное заблуждение. И не больше того. Я вам предложил провести очень простой и наглядный эксперимент с очками - он достаточно убедительный.
Но если не хотите по какой-то одному вам ведомой причине, или вам сложно, - то смотрите материалы по химии.
например, http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /44000.htm
где написано: "Жиры нерастворимы в воде, хорошо растворимы в органических растворителях, но обычно плохо растворимы в спирте",
или - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%80
где написано: "Жиры гидрофобны, практически нерастворимы в воде, хорошо растворимы в органических растворителях и обычно плохо растворимы в спирте".

Конечно, спирты бывают разными, и потому везде пишут про плохую растворимость жиров в спиртах, но на самом деле одноатомный этиловый спирт, которым обычно пытаются что-то обезжирить, не растворяет жиры вообще.

Ну, а как на самом деле в советское время применяли спирт, выделяемый по фондам для якобы обезжиривания деталей, оптики и электроники - известно всем. :wink:

Кроме того, когда в производстве чего-либо действительно нужно по технологии производства растворять жиры, обычно применяют именно ацетон: например, при производстве дорогих эфирных масел в парфюмерии, или при производстве наркоты. :roll:
Хотя, если бы можно было применять этанол, - наверняка его бы и применяли.

Егор.
читайте внимательней
@rtem писал(а):
жиры и то, что мы называем жирами, и загрязнения разными бывают.. см скрины..
если вы окунете монету в машинное или растительное масло, то спирт мало поможет, а если оставите пальчики, то спирт подойдет.. оговорсь, я использую спиртоэфирную смесь, рекомендую ацетон.. но так как хорошего ацетона редко найдешь, то после (даже, если использывать мыло и т.п.) протереть спиртом обязательно нужно.. вообще, органических растворителей много разных, выбирай на любой вкус и цвет.. :x а про ссылки на сайты скажу еще раз, не нужны они мне.. тем более то, что вы даете - молоинформативно есть материал намного полнее и "умнее"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):

читайте внимательней см. скрины.. если вы окунете монету в машинное или растительное масло, то спирт мало поможет, а если оставите пальчики, то спирт подойдет.. оговорсь, я использую спиртоэфирную смесь, рекомендую ацетон.. но так как хорошего ацетона редко найдешь, то после (даже, если использывать мыло и т.п.) протереть спиртом обязательно нужно.. вообще, органических растворителей много разных, выбирай на любой вкус и цвет.. :x а про ссылки на сайты скажу еще раз, не нужны они мне.. тем более то, что вы даете - молоинформативно есть материал намного полнее и "умнее"


Я читал ваши скрины - они абсолютно не6авторитетны, в отличие от тех ссылок, что я вам привел, и могу привести еще хоть тысячу подобных.И вся информативность вашего материала - в том, что его пишут не специалисты-химики, а простые лузеры-пользователи вроде тех нумизматов, которые испокон веков ПРИВЫКЛИ обезжиривать якобы спиртом, а на самом деле - тем, на что они его наносят: салфетками, ватками, тряпочками.
Спирт поможет ровно также, как и простая сухая тряпка: тут не в спирте дело, а именно в том, чем вы протираете - в самой тряпочке или ватке, салфетке: именно ими вы убираете с монеты жир, а вовсе не спиртом. Попробуйте очистить монету тем же самым материалом, но совсем без спирта - и вы убедитесь, что результат будет тем же.
И две большие разницы, что использовать в качестве растворителя - спирт или эфир. Тогда будьте честным и рекомендуйте людям или эту смесь, или чистый эфир, но уж никак не спирт.

А вообще, самыми лучшими расворителями являются четыреххлористый углерод, применяемый в химчистках, и дихлорэтан, применяемый военными химиками, но он ядовит.
А в быту - ацетон, чистый бензин "калоша", уайт-спирит, бензол. Только не надо путать уайт-спирит со спиртом - это только по названиям похоже.Уайт-спирит - никакой вообще не спирт, а "представляет собой высококипящую фракцию бензина, полученную как продукт прямой перегонки нефти." - http://www.tdrastro.ru/pages/160/107/

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Последний раз редактировалось Егор 06-12-2009 00:23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
Только не надо путать уайт-спирит со спиртом - это только по названиям похоже.
вот это да... а я и не знал... :shock: :lol: :lol: :lol: ну.. если об авторитетности речь, то есть такая наука - фармацевтическая технология.. собственно там и есть рекомендации по обезжириванию этиловым спиртом только не путайте с уайт-спиритом - это только по названиям похоже.. :lol: :lol: :lol: еще раз убеждаюсь в вашей некомпетентности и не внимательности в прочтении того, что я пишу..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:27:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
И вся информативность вашего материала - в том, что его пишут не специалисты-химики, а простые лузеры-пользователи
а вот эти лузеры.. :lol: :lol: :lol:

это ссылки на фамилии авторов, чьи материалы были использованы в статье, чей скрин я привел..
1. Абдуллин И.Г. Коррозионно-механическая стойкость нефтегазовых трубопроводных систем, 1997, 177 с.
2. Абдуллин И.Г. Коррозия нефтезаводского и нефтехимического оборудования, 1986, 94 с.
3. Жук Н.П. Курс теории коррозии и защиты металлов, 1976, 472 с.
4. Кравцов В.В. Коррозия конструкционных материалов и способы защиты, 1982, 80 с.
5. Кравцов В.В. Материаловедение и противокоррозионные свойства неметаллических материалов, 1985, 88 с.
6. Улиг Г.Г. Коррозия и борьба с ней, 1989, 457 с.
7. Абдуллин И.Г. Коррозия нефтегазового и нефтепромыслового оборудования, 1990, 72 с.
8. Булатов А.И. Коррозия тампонажных шлаковых цементов, 1986, 76 с.
9. Гареев А.Г. Прогнозирование и диагностика коррозионного растрескивания магистральных трубопроводов, 1995, 72 с.
10. Гафаров Н.А. Ингибиторы коррозии. Т.2, 2002, 368 с.
11. Гутман Э.М. Защита нефтепромыслового оборудования от коррозии, 1983, 150 с.
12. Дизенко Е.И. Противокоррозионная защита трубопроводов и резервуаров, 1978, 200 с.
13. Дизенко Е.И. Типовые расчеты противокоррозионной защиты металлических сооружений нефтегазопроводов и нефтебаз, 1977, 104 с.
14. Зиневич А.М. Защита трубопроводов и резервуаров от коррозии, 1975, 288 с.
15. Карлашов А.В. Коррозионно-усталостная прочность бурильных труб из алюминиевых сплавов, 1977, 184 с.
16. Кравцов В.М. Крепление высокотемпературных скважин в коррозионноактивных средах, 1987, 192 с.
17. Кузнецов М.В. Противокоррозионная защита трубопроводов и резервуаров, 1992, 240 с.
18. Новоселов В.Ф. Типовые расчеты противокоррозионной защиты, 1989, 100 с.
19. Новоселов В.Ф. Типовые расчеты противокоррозионной защиты металлических сооружений нефтегазопроводов и нефтебаз, 1985, 102 с.
20. Саакинян Л.С. Защита нефтегазопромыслового оборудования от коррозии, 1982, 232 с.
21. Сборник Н.Т. Сбор, подготовка нефти и воды и защита от коррозии нефтепромыслового оборудования, 1980, 136 с.
22. Материалы Н.К. Современное состояние и развитие защиты от коррозии объектов нефтегазового комплекса, 2001, 48 с.
23. Синявский В.С. Защита от коррозии бурильных труб из алюминиевых сплавов, 1976, 113 с.
24. Бакушинский А.Б. Некорректные задачи. Численные методы и приложения, 1989, 200 с.
25. Тихонов А.Н. Методы решения некорректных задач, 1986, 288 с.
26. Гоник А.А. Коррозия нефтепромыслового оборудования и меры ее предупреждения, 1976, 193 с.
27. Давыдов С.Н. Катодная и электродренажная защита разветвленной сети подземных металлических трубопроводов, 1999, 52 с.
28. Давыдов С.Н. Техника и методы коррозионных испытаний, 1988, 104 с.
29. Кравцов В.В. Защита от коррозии внутренней поверхности стальных вертикальных резервуаров, 1997, 92 с.
30. Кравцов В.В. Коррозия и защита конструкционных материалов, 1999, 158 с.
31. Саакиян Л.С. Повышение коррозионной стойкости нефтегазопромыслового оборудования, 1988, 217 с.
32. Саакиян Л.С. Защита нефтепромыслового оборудования от коррозии, 1985, 209 с.
33. Сулейманова З.Г. Полимерные материалы в борьбе с коррозией, 1975, 149 с.
34. Гоник А.А. Сероводородная коррозия и меры ее предупреждения, 1966, 177 с.
35. Борисов Б.И. Защитная способность изоляционных покрытий подземных трубопроводов, 1987, 128 с.
36. Борисов Б.И. Изоляционные работы при строительстве магистральных трубопроводов, 1990, 224 с.
37. Борисов Б.И. Несущая способность изоляционных покрытий подземных трубопроводов, 1986, 160 с.
38. ВИНИТИ N.N. Коррозия и защита от коррозии Н.45, 1990, 48 с.
39. ВИНИТИ N.N. Коррозия и защита от коррозии Н.48, 1990, 44 с.
40. Гареев А.Г. Прогнозирование коррозионномеханических разрушений магистральных трубопроводов, 1997, 171 с.
41. Отс А.А. Коррозия и износ поверхностей нагрева котлов, 1987, 272 с.
42. Сборник Р.М. Защита городских подземных трубопроводов от коррозии, 1987, 408 с.
43. Чечулин Б.Б. Циклическая и коррозионная прочность титановых сплавов, 1987, 208 с.
44. Глазов Н.П. Методы контроля и измерений при защите подземных сооружений от коррозии, 1978, 216 с.
45. Лыков М.В. Защита от коррозии резервуаров, цистерн, тары и трубопроводов, 1978, 240 с.
46. Сафрончик В.И. Защита подземных трубопроводов антикоррозионными покрытиями, 1977, 120 с.
47. Акользин А.П. Контроль коррозии металла котлов, 1994, 240 с.
48. Акользин П.А. Предупреждение коррозии оборудования технического водо- и теплоснабжения, 1988, 96 с.
49. Антропов Л.И. Ингибиторы коррозии металлов, 1981, 184 с.
50. Батраков В.В. Коррозия конструкционных материалов. Газы и неорганические кислоты. Книга 1, 1990, 344 с.
51. Батраков В.В. Коррозия конструкционных материалов Книга 2, 1990, 320 с.
52. Бутырский А.П. Коррозия отступает, 1983, 88 с.
53. Бэкман В.N. Катодная защита от коррозии, 1984, 496 с.
54. Войнов Б.А. Износостойкие сплавы и покрытия, 1980, 120 с.
55. Войтович В.А. Новые противокоррозионные материалы в строительстве, 1980, 96 с.
56. Волков Б.Г. Справочник по защите подземных металлических сооружений от коррозии, 1975, 224 с.
57. Герасименко А.А. Защита машин от биоповреждений, 1984, 114 с.
58. Гуляев А.П. Коррозионностойкие сплавы тугоплавких металлов, 1982, 120 с.
59. Гутман Э.М. Механохимия металлов и защита от коррозии, 1974, 232 с.
60. Гутман Э.М. Механохимия металлов и защита от коррозии Изд.2, 1981, 270 с.
61. Гутман Э.М. Прочность газопромысловых труб в условиях коррозионного износа, 1984, 80 с.
62. Зрунек М.N. Противокоррозионная защита металлических конструкций, 1984, 136 с.
63. Идельчик Б.М. Защита от коррозии компрессорных машин, 1984, 120 с.
64. Иоссель Ю.Я. Математические методы расчета электрохимической коррозии и защиты металлов, 1984, 272 с.
65. Картер В.И. Металлические противокоррозионные покрытия, 1980, 168 с.
66. Кемхадзе В.С. Коррозия и защита металлов во влажных субтропиках, 1983, 112 с.
67. Колотыркин Я.М. Коррозия и защита от коррозии. Том 4, 1975, 180 с.
68. Ларионов В.П. Хладостойкость и износ деталей машин и сварных соединений, 1976, 208 с.
69. Маттссон Э.N. Электрохимическая коррозия, 1991, 160 с.
70. Мигай Л.Л. Коррозионная стойкость материалов в галогенах и их соединениях, 1988, 304 с.
71. Михайловский Ю.Н. Атмосферная коррозия металлов и методы их защиты, 1989, 104 с.
72. Мудрук А.С. Коррозия и вопросы конструирования, 1984, 136 с.
73. Палашов В.В. Расчет полноты катодной защиты, 1988, 138 с.
74. Петров Л.Н. Коррозия под напряжением, 1986, 144 с.
75. Рахманкулов Д.Л. Электрохимическая защита от коррозии в примерах и расчетах. Том 2, 2003, 160 с.
76. Розенфельд И.Л. Защита металлов от коррозии лакокрасочными покрытиями, 1987, 224 с.
77. Сборник Н.Д. Защита подземных трубопроводов от коррозии, 1991, 224 с.
78. Сборник Н.Т. Защита от коррозии в химической промышленности Вып.2, 1975, 120 с.
79. Скрыль А.С. Справочник по антикоррозионным работам в строительстве, 1986, 192 с.
80. Степанов И.А. Антикоррозионная служба предприятий. Справочник, 1987, 240 с.
81. Сухотин А.М. Коррозионная стойкость оборудования химических производств, 1988, 360 с.
82. Сухотин А.М. Химическое сопротивление материалов, 1975, 408 с.
83. Фонтан М.N. Достижения науки о коррозии и технология защиты от нее. Коррозионное растрескивание металлов, 1985, 488 с.
84. Шаталов А.Я. Электрохимические основы теории коррозии металлов, 1971, 180 с.
85. Шумахер М.N. Морская коррозия, 1983, 512 с.
86. Вавилов М.П. Смазка металлургического оборудования, 1954, 176 с.
87. Воинов Н.П. Подбор смазочных масел для обкатки двигателей и механизмов, 1950, 86 с.
88. Ганз С.Н. Антифрикционные химически стойкие материалы в машиностроении, 1965, 148 с.
89. Голего Н.Л. Технологические мероприятия по борьбе с износом в машинах, 1961, 196 с.
90. Похмурский В.И. Коррозионная усталость металлов, 1985, 208 с.
91. Акользин П.А. Коррозия конструкционных материалов ядерных и тепловых энергетических установок, 1963, 376 с.
92. Акользин П.А. Предупреждение коррозии металла паровых котлов, 1975, 296 с.
93. Антикайн П.А. Коррозия металла парогенераторов, 1977, 114 с.
94. Бугай Д.Е. Коррозионностойкие стали и сплавы, 2003, 76 с.
95. Давыдов С.Н. Защита от коррозии и ремонт подземных металлических трубопроводов, 2001, 116 с.
96. Давыдов С.Н. Техника антикоррозионной защиты оборудования и сооружений, 2000, 104 с.
97. Кравцов В.В. Защита от коррозии внутренней поверхности стальных резервуаров, 2003, 112 с.
98. Кравцов В.В. Коррозионные испытания полимерных материалов, 2004, 106 с.
99. Рахманкулов Д.Л. Современные системы защиты от электрохимической коррозии подземных коммуникаций, 2003, 160 с.
100. Хисамитов У.А. Становление и развитие научно-исследовательских работ по защите металлов от коррозии в высших учебных заведениях, 2005, 24 с.
101. Луан Ц.Ф. Взаимозаменяемость коррозионностойких сталей типа 18-10 производства разных стран, 2004, 24 с.
102. Песин А.С. Влияние катодной защиты магистральных газопроводов на процесс развития коррозионных трещин под напряжением, 2005, 23 с.
103. Полищук И.Н. Коррекция статических характеристик полупроводниковых измерительных преобразователей информационно-измерительных систем, 2003, 18 с.
104. Тонконогов В.Д. Корреляция почвенных классификаций, 2005, 53 с.
105. Жуков Л.Л. Сплавы для нагревателей, 1985, 145 с.
106. Садаков Г.А. Гальванопластика, 1987, 285 с.
107. Иванов Е.С. Ингибиторы коррозии металлов в кислых средах, 1986, 175 с.
108. Скороходов В.Д. Защита неметаллических строительных материалов от биокоррозии, 2004, 205 с.
109. Кузнецов М.В. Коррозия и защита нефтегазового и нефтепромыслового оборудования, 2004, 108 с.
110. Сборник Н.Т. Контроль, ремонт и защита от коррозии нефтезаводского оборудования, 1982, 146 с.
111. Семенова И.В. Коррозия и защита от коррозии, 2002, 335 с.
112. Сокол И.Я. Структура коррозия металлов и сплавов, 1989, 400 с.
113. Кравцов В.В. Ремонт и изготовление защитных покрытий технологического оборудования и трубопроводов, 2001, 77 с.
114. Кравцов В.В. Химическое сопротивление материалов и современные проблемы защиты от коррозии, 2004, 232 с.
115. Маршаков И.К. Анодное растворение и селективная коррозия металлов, 1988, 206 с.
116. Акользин А.П. Кислородная коррозия оборудования химических производств, 1985, 238 с.
117. Алцыбеева А.И. Ингибиторы коррозии металлов, 1968, 265 с.
118. Баранник В.П. Краткий справочник по коррозии, 1953, 454 с.
119. Бахвалов Г.Т. Руководство к лабораторным работам по коррозии и гальваностегии Изд2, 1965, 185 с.
120. Благник Р.N. Микробиологическая коррозия, 1965, 224 с.
121. Богданова Т.И. Ингибированные нефтяные составы для защиты от коррозии, 1984, 248 с.
122. Бронштейн Л.А. Эффективность смазочных материалов в условиях водородного и других видов коррозионно-механического износа, 1989, 82 с.
123. Долинкин В.Н. Современное состояние и перспективы производства и потребления ингибиторов коррозии металлов нефтегазовой и нефтеперерабатывающей промышленности в СССР и за рубежом, 1979, 82 с.
124. Ефимова А.К. Ингибиторы коррозии, 1966, 48 с.
125. Жданов Ю.А. Корреляционный анализ в органической химии, 1966, 474 с.
126. Карпенко Г.В. Прочность стали в коррозионной среде, 1963, 188 с.
127. Кубуз В.С. Анодная защита металлов от коррозии, 1983, 184 с.
128. Кузнецов А.А. Тезисы докладов всесоюзной научно- технической конференции - прогрессивные методы и средства защиты металлов и изделий от коррозии, 1988, 212 с.
129. Лабутин А.Л. Коррозия и способы защиты оборудования в производстве органических кислот и их производные выпуск 13, 1959, 189 с.
130. Проферансов В.П. Защита подземных сооружений от коррозии, 1968, 114 с.
131. Рачев Х.N. Справочник по коррозии, 1982, 520 с.
132. Робинсон Д.С. Ингибиторы коррозии, 1983, 272 с.
133. Розенфельд И.Л. Атмосферная коррозия металлов (не хватает много страниц), 1960, 374 с.
134. Розенфельд И.Л. Ингибиторы коррозии, 1977, 352 с.
135. Симонов В.Д. Проблемы борьбы с коррозией в народном хозяйстве Башкирии, 1978, 120 с.
136. Строкан Б.В. Способы защиты оборудования от коррозии Справочное руководство, 1987, 280 с.
137. Томашов Н.Д. Пассивность и защита металлов от коррозии, 1965, 209 с.
138. Фокин М.Н. Методы коррозионных испытаний металлов, 1986, 80 с.
139. Фомин В.В. Гидроэрозия металлов Изд2, 1977, 288 с.
140. Фрязинов В.В. Научно-технический семинар Химико-технологическая защита оборудования от коррозии в нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности, 1984, 44 с.
141. Шехтер Ю.Н. Защита металлов от коррозии (ингибиторы, масла и смазки), 1964, 121 с.
142. Юхневич Р.N. Техника борьбы с коррозией, 1978, 298 с.
143. Агеев Н.В. Немецко-русский словарь по электрохимии и коррозии, 1971, 274 с.
144. Дятлова В.Н. Коррозионная стойкость металлов и сплавов, 1964, 353 с.
145. Киперберг М.А. Деловая корреспонденция предприятия, 1968, 64 с.
146. Мельникова М.М. Англо-русский словарь по электрохимии и коррозии, 1963, 235 с.
147. Плугатырь В.И. Коррозия металлических конструкций и защитные покрытия в сероводородсодержащих средах, 2004, 128 с.
148. Симонов В.Д. Проблемы борьбы с коррозией в народном хозяйстве Башкирии часть 1, 1978, 127 с.
149. Скалли Д.N. Основы учения о коррозии и защите металлов, 1978, 224 с.
150. Томашов Н.Д. Теория коррозии и коррозионно-стойкие конструкционные сплавы, 1986, 359 с.
151. Шевякова В.Е. Коррективный фонетический курс английского языка, 1968, 180 с.
152. Батракова В.П. Коррозия и защита металлов, 1962, 198 с.
153. Бондарь В.В. Коррозия и защита от коррозии Том 1, 1971, 264 с.
154. Броманов В.В. Методы исследования коррозии металлов, 1965, 282 с.
155. Воробьева Г.А. Коррозионная стойкость материалов, 1975, 816 с.
156. Герасименко А.А. Защита от коррозии старения и биоповреждений машин оборудования и сооружений Т1, 1987, 688 с.
157. Герасименко А.А. Защита от коррозии старения и биоповреждений машин оборудования и сооружений Т2, 1987, 784 с.
158. Зефиров А.П. Коррозия металлов, 1964, 344 с.
159. Клинов И.Я. Коррозия химической аппаратуры и коррозионно стойкие материалы, 1967, 468 с.
160. Клинов И.Я. Коррозия химической аппаратуры Том 28, 1964, 244 с.
161. Колотыркин Я.М. Коррозия и защита от коррозии Том 2, 1973, 214 с.
162. Колотыркин Я.М. Коррозия и защита от коррозии Том 3, 1974, 208 с.
163. Красноярский В.В. Коррозия и защита подземных металлических сооружений, 1968, 296 с.
164. Красноярский В.В. Подземная коррозия металлов и методы борьбы с ней, 1962, 216 с.
165. Поляков К.А. Коррозия и способы защиты оборудования в сернокислотной промышленности, 1956, 216 с.
166. Розенфельд И.Л. Коррозия и защита металлов, 1969, 449 с.
167. Розенфельд И.Л. Ускоренные методы коррозионных испытаний металлов, 1966, 349 с.
168. Романов В.В. Коррозионное растрескивание металлов, 1960, 180 с.
169. Рябченков А.В. Коррозионно-усталостная прочность стали, 1953, 180 с.
170. Скорчеллетти В.В. Теоретические основы коррозии металлов, 1973, 264 с.
171. Сухотин А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры ( справочное руководство том 9 ), 1974, 576 с.
172. Сухотин А.М. Пассивность и коррозия металлов Выпуск 67, 1971, 210 с.
173. Томашов Н.Д. Коррозия и защита конструкционных металлических материалов, 1961, 261 с.
174. Томашов Н.Д. Лабораторные работы по коррозии и защите металлов, 1961, 242 с.
175. Уилсон C.N. Электронные корреляции в молекулах, 1987, 305 с.
176. Цикерман Л.Я. Диагностика коррозии трубопроводов с применением ЭВМ, 1972, 240 с.
177. Шрейдер А.В. Влияние водорода на химическое и нефтяное оборудование, 1976, 144 с.
178. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 2, 1969, 284 с.
179. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 3, 1970, 310 с.
180. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 4, 1970, 272 с.
181. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 5, 1971, 368 с.
182. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 6, 1972, 376 с.
183. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 7, 1972, 440 с.
184. Сухотина А.М. Коррозия и защита химической аппаратуры Том 8, 1972, 320 с.
185. Тодт Ф.N. Коррозия и защита от коррозии, 1966, 848 с.
186. Фрейман Л.И. Потенциостатические методы в коррозионных исследованиях и электрохимической защите, 1972, 240 с.
187. Глазков В.И. Защита от коррозии протяженных металлических сооружений, 1969, 310 с.
188. Сухотин А.М. Коррозия под действием теплоносителей, хладагентов и рабочих тел, 1988, 360 с.
189. Ронкин Г.М. Новые высокоэффективные эластичные коррозионнотермостойкие полимерные материалы для промышленного применения, 2001, 68 с.
190. Сехотин А.М. Пассивность и коррозия металлов, 1975, 172 с.
191. Делимарский Ю.К. Коррозия и защита металлов, 1972, 128 с.
192. Некрасов К.Д. Коррозия в химических производствах и способы защиты Выпуск 15, 1969, 152 с.
193. Литвинова Е.И. Руководство к лабораторным работам по коррозии и защите металлов, 1960, 72 с.
194. Мигай Л.Л. Коррозионная стойкость материалов в хлоре и его соединениях, 1976, 120 с.
195. Оше Е.К. Новые методы исследования коррозии металлов, 1973, 220 с.
196. Левин В.М. Эксплуатация автоматических противокоррозионных устройств, 1972, 152 с.
197. Полак А.Ф. Коррозия железобетонных конструкций зданий нефтехимической промышленности, 1971, 176 с.
198. Круман Б.Б. Коррозионно механический износ оборудования, 1968, 104 с.
199. Бондарев В.В. Коррозия и электрохимия цветных металлов, 1970, 146 с.
200. Малахов А.И. Коррозия и основы гальваностегии Издание 2, 1987, 208 с.
201. Бендат Д.N. Применение корреляционного и спектрального анализа, 1983, 312 с.
202. Лабутин А.Л. Антикоррозионные и герметизирующие материалы на основе синтетических каучуков, 1982, 216 с.
203. Красноярский В.В. Электрохимический метод защиты металлов от коррозии, 1961, 88 с.
204. Долинкин В.Н. Коррозия и защита оборудования в производстве мономеров для синтетического каучука, 1966, 140 с.
205. Королев Ю.В. Защита оборудования от коррозии, 1973, 136 с.
206. Автор N.N. Защита от коррозии в химической промышленности, 1967, 158 с.
207. Автор N.N. Исследования защите металлов от коррозии в химической Выпуск 4 промышленности, 1976, 142 с.
208. Дубровский Б.Г. Защита от коррозии подземных сооружений промышленных предприятий, 1979, 240 с.
209. Магадеев В.Ш. Коррозия газового тракта котельных установок, 1986, 272 с.
210. Стрижевский И.В. Защита подземных металлических сооружений от коррозии, 1990, 304 с.
211. Красноярский В.В. Коррозия и защита металлов, 1969, 302 с.
212. Орлов А.М. Защита строительных конструкций и технологического оборудования от коррозии, 1981, 256 с.
213. Москвин В.М. Коррозия, методы защиты и повышения долговечности бетона и железобетона, 1965, 178 с.
214. Голубев А.И. Коррозия и защита конструкционных сплавов, 1966, 314 с.
215. Балалаев Г.А. Производство антикоррозийных тиксотропных лакокрасочных материалов на фирме АЙ-СИ-АЙ, 1967, 8 с.
216. Удыма П.Г. Коррозионностойкие трубопроводы из неметаллических метериалов Выпуск 20, 1963, 222 с.
217. Клинов И.Я. Борьба с коррозией в химической и нефтаперерабатывающей промышленности Сборник 1, 1967, 208 с.
218. Клинов И.Я. Борьба с коррозией в химической и нефтаперерабатывающей промышленности Сборник 2, 1968, 212 с.
219. Хоменко В.П. Защита строительных конструкций от коррозии, 1971, 144 с.
220. Тринкер Б.Д. Коррозия и защита железобетонныхпромышленных труб, 1969, 128 с.
221. Ульянин Е.А. Коррозионностойкие стали и сплавы Справочник, 1980, 208 с.
222. Цикерман Л.Я. Противокоррозионные покрытия для подземных трубопроводов, 1962, 182 с.
223. Малахов А.И. Коррозия и основы гальваностегии, 1977, 216 с.
224. Левин В.М. Эксплуатация автоматических противокоррозионных устройств, 1972, 152 с.
225. Путилова И.Н. Ингибиторы коррозии металлов, 1958, 184 с.
226. Томашев Н.Д. Лабораторные работы по коррозии и защите металлов Издание 2, 1971, 282 с.
227. Любина Р.М. Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от электрохимической коррозии, 1965, 226 с.
228. Лабутин А.Л. Антикоррозионные и герметизирующие материалы на основе жидких каучуков, 1966, 208 с.
229. Лабутин А.Л. Каучуки в антикоррозионной технике , 1962, 114 с.
230. Цикерман Л.Я. Долгосрочный прогноз опасности грунтовой коррозии металлов, 1966, 176 с.
231. Хризман И.А. Электрохимия Защита металлов от коррозии Растворы выпуск XXVIII, 1971, 139 с.
232. Горбачев А.К. Исследования в области защиты металлов от коррозии в производстве кальцинированной соды и содопродуктов, 1972, 192 с.
233. Муниц Н.М. Защита силовых кабелей от коррозии, 1982, 176 с.
234. Шлугер М.А. Коррозия и защита металлов, 1981, 216 с.
235. Лабутин А.Л. Неметаллические коррозионностойкие материалы и покрытия, 1955, 146 с.
236. Удыма П.Г. Борьба с коррозией оборудования в производстве полупродуктов и красителей, 1957, 160 с.
237. Клинов И.Я. Коррозия химической аппаратуры и коррозионностойкие материалы, 1950, 294 с.
238. Алексеев С.Н. Коррозия и защита арматуры в бетоне, 1962, 190 с.
239. Бахвалов Г.Т. Защита металлов от коррозии, 1964, 290 с.
240. Бахвалов Г.Т. Защита материалов от коррозии, 1964, 40 с.
241. Бахвалов Г.Т. Коррозия и защита металлов 1947, 1947, 400 с.
242. Бахвалов Г.Т. Коррозия и защита металлов 1959, 1959, 312 с.
243. Плудек В.N. Защита от коррозии на стадии проектирования, 1980, 440 с.
244. Удыма П.Г. Борьба с коррозией оборудования в производстве полупродуктов и красителей Выпуск 9, 1957, 160 с.


Последний раз редактировалось @rtem 06-12-2009 00:35:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:35:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
Егор писал(а):
И вся информативность вашего материала - в том, что его пишут не специалисты-химики, а простые лузеры-пользователи
а вот эти лузеры.. :lol: :lol: :lol:



Я не уверен, что все перечисленные вами авторы рекомендуют обезжиривать что-то спиртом. Вы просто дали перечень литературы по коррозии металлов.
Но даже если по какой-то причине это было бы так - то лишь по той, что в советское время было такое негласное поощрение сотрудников - выдача спирта якобы для обезжиривания. Уверяю вас - НИГДЕ спирт для обезжиривания не применялся, и уж тем более - при защите от коррозии, его исключительно ПИЛИ. (Я тоже когда-то его получал - якобы для обезжиривания оптики и контактов. Мы его прекрасно выпивали, а обезжиривали именно ацетоном. И все было прекрасно, и все были довольны.)
Однако, против науки химии вы не попрете, а она однозначно - в любом учебнике по химии жиров - утверждает, и опыт, и производственные процессы это легко подтверждают, - что жиры практичеки НЕ РАСТВОРЯЮТСЯ спиртом.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:37:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
Егор писал(а):
И вся информативность вашего материала - в том, что его пишут не специалисты-химики, а простые лузеры-пользователи
а вот эти лузеры.. :lol: :lol: :lol:



Я не уверен, что все перечисленные вами авторы рекомендуют обезжиривать что-то спиртом. Вы просто дали перечень литературы по коррозии металлов.
Но даже если по какой-то причине это было бы так - то лишь по той, что в советское время было такое негласное поощрение сотрудников - выдача спирта якобы для обезжиривания. Уверяю вас - НИГДЕ спирт для обезжиривания не применялся, и уж тем более - при защите от коррозии, его исключительно ПИЛИ. (Я тоже когда-то его получал - якобы для обезжиривания оптики и контактов. Мы его прекрасно выпивали, а обезжиривали именно ацетоном. И все было прекрасно, и все были довольны.)
Однако, против науки химии вы не попрете, а она однозначно - в любом учебнике по химии жиров - утверждает, и опыт, и производственные процессы это легко подтверждают, - что жиры практичеки НЕ РАСТВОРЯЮТСЯ спиртом.
вы совсем слепой или как? прочтите первый пост на этой стронице..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 00:48:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
вы совсем слепой или как? прочтите первый пост на этой стронице..


Я не слепой, я просто очень грамотный и умный.
Я посоветовал вам почитать учебники по химии - про жиры.
Если вам лень - дал ссылки.
Я предложил вам провести простейший эксперимент по очистке спиртом от жира рук стекла.
Я привел вам примеры технологий в производствах, где требуется растворять жиры - именно не протирать что-то чем-то, а растворять конкретно жиры.
Вы упрямо держитесь за свое, хотя уж стекло-то протереть от жира - что в этом сложного?
Но вы боитесь уронить свой якобы имеющийся у вас авторитет человека, который якобы разбирается в химии. Я понимаю... Но придется вам его утратить именно благодаря своей упертости в очевидном - вы ведь не сможете запретить другим людям провести самим такой эксперимент?

Еще можете подойти к любому специалисту, которому нужно по работе обезжиривать поверхности - и спросить, чем же он их обезжиривает. Можете подойти в самый крутой и самый фирменный автосервис, и спросить у маляра - чем он обезжиривает поверхность перед покраской. А там это - просто принципиально - хорошо обезжирить поверхность! И вам скажут, что хотя спирт и гораздо дешевле обошелся бы,возможно, но они обезжиривают вовсе не им.

Кстати, для всех интересующихся обезжириванием металлов - вот хорошая ссылка:
http://www.biysk.ru/~zimin/00100/00054.html

А вот интересный сайт - про промышленное обезжиривание металлических поверхностей всего чего ни попадя - немецкой компании. Если там порыться, то найдете, что раньше обезжиривали уайт-спиритом, потом - перхлорэтиленом, а затем - в специально разработанных более экологичных растворителях. Но не в спирте. http://www.firbimatic-spa.ru/ru/tec_fields.html
Вот - рецепты профессиональных составов для обезжиривания металлов: http://www.comventa.ru/press3.htm

Здесь тоже хороший перечень обезжиривателей: http://www.86352-69097.ru/obezzhirivanie/
Здесь вообще речь идет почти что о монетах:
"Бронзовая скульптура, стоящая на открытом воздухе, часто бывает покрыта различными восковыми составами. Кроме того, поверхность металла нередко загрязнена жировыми и смолистыми веществами. Их удаляют органическими растворителями или специально подобранными водными обезжиривающими составами.

Органические растворители делят на две группы — горючие и негорючие. К первой относятся ацетон, керосин, ксилол, толуол, эфиры, уайт — спирт; ко второй — хлорированные и фторированные углеводороды (четыреххлористый углерод, трихлорэтилен, тетрахлорэтилен, хлороформ, хладон — 113). Растворяющую способность различных растворителей по отношению к маслам (в порядке убывания) характеризует следующий ряд: хладон — 113 (4,45) > трихлорэтан (3,10) > ксилол (2,20) > тетрахлорэтилен (1,70) > бензин (1,30) > уайт — спирт (0,90) > керосин (0,65).
Обезжиривание органическими растворителями не всегда обеспечивает полное удаление жировых загрязнений. В частности, в углублениях микрорельефа может оставаться нерастворившаяся жировая пленка. Для удаления этих остатков, а также загрязнений, не растворяемых органическими растворителями, применяют щелочные растворы"

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Последний раз редактировалось Егор 06-12-2009 01:32:22, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 01:17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
вы совсем слепой или как? прочтите первый пост на этой стронице..


Я не слепой, я просто очень грамотный и умный.
Я посоветовал вам почитать учебники по химии - про жиры.
Если вам лень - дал ссылки.
Я предложил вам провести простейший эксперимент по очистке спиртом от жира рук стекла.
Я привел вам примеры технологий в производствах, где требуется растворять жиры - именно не протирать что-то чем-то, а растворять конкретно жиры.
Вы упрямо держитесь за свое, хотя уж стекло-то протереть от жира - что в этом сложного?
Но вы боитесь уронить свой якобы имеющийся у вас авторитет человека, который якобы разбирается в химии. Я понимаю... Но придется вам его утратить именно благодаря своей упертости в очевидном - вы ведь не сможете запретить другим людям провести самим такой эксперимент?

по порядку.. вы грамотный? где? :lol: поощеряли спиртом, только вот я вам про науку говорю, котору хорошо знаю - фармацевтическая технология, где именно обезжиривают предметы спиртом.. наверно это поощрение.. :lol: :lol: :lol:
далее..если читать весь спор с самого начала, то очевидно - вы не ответили на мои многие вопросы ( я даже и не сомневался- вы просто не знаете, но это не так страшно, с этим живут)
далее учебники про жири вы посоветовали почитать, а какие учебники вы знаете? (только не бросайтесь в поисковики по теме, а сами, навскидку) и на что мне нужно обратить внимание при прочтении, что я не знаю, чего, якобы, знаете вы, видимо прочитав те самые учебники?
далее про жир с рук - :o :o очищает, спирт очищает :o :o
далее я вам тоже привел и не меньше и что? все зависит от задач при отчистки и объемов очистки.. еще раз напомню вам, что я писал. т.к. вы видимо, все же слепой ( если верить тому, что вы ранее про себя написали- профи) обезжириваю я спиртоэфирной смесью- у меня она имеется, если бы не имелось, обезжиривал ацетоном(или др. орг растворителем) и спиртом завершал обязательно.. и еще раз напомню (для бронепоездов) вы разницу между жирами и то, что обычные люди говорят про засаливание и т.п. понимаете? вот триглицериды высших корбоновых кислот плохо растворяются в спирте, а вот выделения сальных желез хорошо растворяются в спирте..
стекло потереть от жира- :lol: :lol: :lol:
насчет боязни авторитета в химии, ну, во первых, про свой авторитет я не говорю, а говорю про авторитет тех, кто меня учил..
вот интересно, какой же ваш авторитет в этой области, даже не авторитет, а знания, что вы знаете,(уверен - моло) где учились? я учился в мед вузе, изучал 9 видов химии - неорганическую, органическую, общуу, биологическую, аналитическую, токсилогическую, фармацетическую, физическую и коллоидную..(это все записано в моем дипломе..) плюс предмет побратим химии - фармакогнозия...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 01:47:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
1, только вот я вам про науку говорю, котору хорошо знаю - фармацевтическая технология, где именно обезжиривают предметы спиртом..
2.далее про жир с рук - :o :o очищает, спирт очищает :o :o
3.далее я вам тоже привел и не меньше и что?
4.все зависит от задач при отчистки и объемов очистки.. еще раз напомню вам, что я писал. т.к. вы видимо, все же слепой ( если верить тому, что вы ранее про себя написали- профи)
5.обезжириваю я спиртоэфирной смесью- у меня она имеется, если бы не имелось, обезжиривал ацетоном(или др. орг растворителем)
6.и спиртом завершал обязательно..
7.и еще раз напомню (для бронепоездов) вы разницу между жирами и то, что обычные люди говорят про засаливание и т.п. понимаете? вот триглицериды высших корбоновых кислот плохо растворяются в спирте, а вот выделения сальных желез хорошо растворяются в спирте..
8.стекло потереть от жира- :lol: :lol: :lol:
9.насчет боязни авторитета в химии, ну, во первых, про свой авторитет я не говорю, а говорю про авторитет тех, кто меня учил..
10.вот интересно, какой же ваш авторитет в этой области, даже не авторитет, а знания, что вы знаете,(уверен - моло) где учились? я учился в мед вузе, изучал 9 видов химии - неорганическую, органическую, общуу, биологическую, аналитическую, токсилогическую, фармацетическую, физическую и коллоидную..(это все записано в моем дипломе..) плюс предмет побратим химии - фармакогнозия...


1. Я такую технологию нигде не видел, и про нее не читал. Как можно обезжиривать водой? точно также нельзя и спиртом.Просто по определению.
2. Не обезжиривает спирт жир с рук. На стекле это реально видно: остаются разводы, жировая пленка.Смотрите внимательнее на просвет.
3. Вы мне не пример привели, а перечень литературы.
4.Обезжирить стекло очков - простейшая мелкая задача, и она не может быть выполнена качественно спиртом - потому что спирт не обезжиривает.
5. В спиртоэфирной смеси обезжиривает именно эфир, а не сам спирт - я писал про это, читайте внимательнее.
6. Зачем? Кто вас этому научил?
7. А простой поросячий жир, именуемый в народе салом? И выделения с рук не растворяются. Размазываются только, или стираются самой салфеткой.Попробуйте помыть просто в спирте, не вытирая ничем - все следы пальцев останутся на стекле.
8. А что в этом смешного?
9. Они сейчас или плачут, или в гробу переворачиваются
10. Скажем проще: я конкретно обезжиривал поверхности, которые просто не могут быть необезжиренными хорошо. А перечисленные вами предметы по химии, которые вы прошли (видимо, частично мимо) в институте - ну, не добавили вам знаний по обезжириванию поверхностей! Возможно, эти виды химий имели просто другие задачи... Уж не знаю - насколько там важно было научить вас обезжириванию металлов... Думаю - не важно совсем. Отсюда и ваше незнание именно этого раздела химии. Сожалею.

Кстати, раз уж этот форум нумизматический, то пусть опытные нумизматы скажут - чем надо обезжирить монету качества ПРУФ, если ее потрогать нечаянно рукой?

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 02:06:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
Ну, посмотрим про обезжиривание в фармацевтике:
http://www.sofex.ru/html/solv3.html
"Также ацетон может быть использован в качестве материала для обезжиривания и обезвоживания поверхностей. Благодаря малой токсичности широко используется в фармацевтической и пищевой промышленности".

http://www.chisteco.ru/index.php?option ... 9&Itemid=3
"Исключительность технологий и продуктов ЧИСТЭКО подтверждена сертификатами России, и широтой их применения: атомная и аэрокосмическая промышленность, металлургия, электроника, машиностроение, автомобильная промышленность, авиация, пищевая и фармацевтическая промышленность"

http://www.aceton.ru/doc-atseton.html
"Также ацетон может быть использован в качестве материала для обезжиривания и обезвоживания поверхностей. Благодаря малой токсичности ацетон широко используется в фармацевтической и пищевой промышленности."

Как видим, именно ацетон используется в пищевой и фармпромышленности в качестве обезжиривателя, и при этом все источники указывают на его МАЛУЮ токсичность как основной плюс в его выборе! Но дураку понятно, что ацетон гораздо токсичнее обычного спирта, но как раз спирт-то вот и не применяется как обезжириватель!!!

Удаление жира с рук... Вы, я думаю, руки спиртом протирали? А ацетоном пробовали? есть различия в ощущениях после этого? :wink:

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 11:10:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
1, только вот я вам про науку говорю, котору хорошо знаю - фармацевтическая технология, где именно обезжиривают предметы спиртом..
2.далее про жир с рук - :o :o очищает, спирт очищает :o :o
3.далее я вам тоже привел и не меньше и что?
4.все зависит от задач при отчистки и объемов очистки.. еще раз напомню вам, что я писал. т.к. вы видимо, все же слепой ( если верить тому, что вы ранее про себя написали- профи)
5.обезжириваю я спиртоэфирной смесью- у меня она имеется, если бы не имелось, обезжиривал ацетоном(или др. орг растворителем)
6.и спиртом завершал обязательно..
7.и еще раз напомню (для бронепоездов) вы разницу между жирами и то, что обычные люди говорят про засаливание и т.п. понимаете? вот триглицериды высших корбоновых кислот плохо растворяются в спирте, а вот выделения сальных желез хорошо растворяются в спирте..
8.стекло потереть от жира- :lol: :lol: :lol:
9.насчет боязни авторитета в химии, ну, во первых, про свой авторитет я не говорю, а говорю про авторитет тех, кто меня учил..
10.вот интересно, какой же ваш авторитет в этой области, даже не авторитет, а знания, что вы знаете,(уверен - моло) где учились? я учился в мед вузе, изучал 9 видов химии - неорганическую, органическую, общуу, биологическую, аналитическую, токсилогическую, фармацетическую, физическую и коллоидную..(это все записано в моем дипломе..) плюс предмет побратим химии - фармакогнозия...


1. Я такую технологию нигде не видел, и про нее не читал. Как можно обезжиривать водой? точно также нельзя и спиртом.Просто по определению.
2. Не обезжиривает спирт жир с рук. На стекле это реально видно: остаются разводы, жировая пленка.Смотрите внимательнее на просвет.
3. Вы мне не пример привели, а перечень литературы.
4.Обезжирить стекло очков - простейшая мелкая задача, и она не может быть выполнена качественно спиртом - потому что спирт не обезжиривает.
5. В спиртоэфирной смеси обезжиривает именно эфир, а не сам спирт - я писал про это, читайте внимательнее.
6. Зачем? Кто вас этому научил?
7. А простой поросячий жир, именуемый в народе салом? И выделения с рук не растворяются. Размазываются только, или стираются самой салфеткой.Попробуйте помыть просто в спирте, не вытирая ничем - все следы пальцев останутся на стекле.
8. А что в этом смешного?
9. Они сейчас или плачут, или в гробу переворачиваются
10. Скажем проще: я конкретно обезжиривал поверхности, которые просто не могут быть необезжиренными хорошо. А перечисленные вами предметы по химии, которые вы прошли (видимо, частично мимо) в институте - ну, не добавили вам знаний по обезжириванию поверхностей! Возможно, эти виды химий имели просто другие задачи... Уж не знаю - насколько там важно было научить вас обезжириванию металлов... Думаю - не важно совсем. Отсюда и ваше незнание именно этого раздела химии. Сожалею.

Кстати, раз уж этот форум нумизматический, то пусть опытные нумизматы скажут - чем надо обезжирить монету качества ПРУФ, если ее потрогать нечаянно рукой?
удивительная способность не видить того, что вас так скажнм обезоруживает.. скажу так, не знаете вы фармацевтическую технологию- так вы же в москве? в москве есть институт медицинская академия имени сеченова, узнайте там адрес по которуму находится кафедра фарм технологии, дойдите до туда и спросите, чем вы обезжириваете рабочие поверхности... они вам там ответят, но я думаю, вам бесполезно туда ходить- бронепоезд, бронепоездом останется.. вы со своими монетами можете делать все, что угодно и как угодно...успехов! для себя ( и надеюсь другие) поняли кто здесь есть кто, поэтому тему закрываю и разговоров с вами больше иметь не буду, до тех пор пока бронепоезд существует и советую вам не лезть туда, где вы мало понимаете, на какой то авторитет я не претендую, мне это не нужно совершенно, но то что я намного больше вас соображаю, думаю, очевидно. очевидно даже потому, что вы не способны ответить на мои вопросы, когда я на ваши отвечаю с легкостью..удачи. и впредь, будут от вас какие то "дебильные" советы, то будете получать за них минуса.. :tema:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-12-2009 16:47:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
Собственно, я уже давно все сказал, и если бы не ваше упрямство, тема давно была бы закрыта.

Кто хотел понять - тот понял. Доказательств тому, что спиртом обезжиривать нельзя, потому что просто бесполезно - я привел очень много, и любой может открыть учебник химии и в разделе про жиры все увидеть сам, и сам может провести простой эксперимент с обезжириванием стекла спиртом.

Так что - дело личное каждого, как поступать дальше.

Кстати, в академии Сеченова спиртом не обезжиривают, а дезинфецируют - как и любые поверхности, которые надо дизенфецировать, и именно для этого применяется спирт в медицине.
Так что тот, кто не хочет, чтобы его монетки стали чихать, или подхватили свиной грипп, - тому стоит их протирать спиртом. :wink:

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 08-12-2009 13:27:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
Хочу поделиться с вами проведенным опытом с литолом.
Т.е. покрытие монет вместо парафина - литолом.
Мне не понравилось. Покрывать проще, но результат для меня не очень хороший.
Монеты от копейки до рубля быстро покрываются патиной.
Желтые монеты становятся темными, а белые покрываются желтоватой патиной, что мне очень не понравилось.
Я решила, что самый лучший способ - это покрывать монеты парафином.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-12-2009 07:18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Егор писал(а):
Собственно, я уже давно все сказал, и если бы не ваше упрямство, тема давно была бы закрыта.

Кто хотел понять - тот понял. Доказательств тому, что спиртом обезжиривать нельзя, потому что просто бесполезно - я привел очень много, и любой может открыть учебник химии и в разделе про жиры все увидеть сам, и сам может провести простой эксперимент с обезжириванием стекла спиртом.

Так что - дело личное каждого, как поступать дальше.

Кстати, в академии Сеченова спиртом не обезжиривают, а дезинфецируют - как и любые поверхности, которые надо дизенфецировать, и именно для этого применяется спирт в медицине.
Так что тот, кто не хочет, чтобы его монетки стали чихать, или подхватили свиной грипп, - тому стоит их протирать спиртом. :wink:


Знаете, у меня жена химик по образованию.
Артём вам всё верно говорил про обезжиривание.

Как вы думаете для чего во все средства для мытья стёкол добавляют спирт?
Неужели для дезинфекции :shock: :?:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-12-2009 21:40:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
avs987 писал(а):
Знаете, у меня жена химик по образованию.
Артём вам всё верно говорил про обезжиривание.

Как вы думаете для чего во все средства для мытья стёкол добавляют спирт?
Неужели для дезинфекции :shock: :?:


Видимо, вы все-таки не проконсультировались у жены, или у нее специализация другая.
В средствах для очистки стекол действующим обезжиривающим веществом является не спирт, а нашатырь (аммиак) - можете понюхать (хорошее только средство нюхайте - что в магазинах продают для мойки окон, а не тот контрафакт, что продают для омывателей стекол автомобилей - там спирт всего лишь для того, чтобы жидкость не замерзала при минусовых температурах).

А жена ваша пусть даст мне ссылку и цитату из любого учебника по химии, где написано, что жиры растворяются спиртом.

А Артем явно перепутал обезжиривание с обеззараживанием - слова похожи по звучанию... :wink:
И зачем медикам свое оборудование и инструмент обезжиривать? Они его что - красить собираются?

И вообще - вам что, попробовать самому жир со стекла спиртом смыть сложно?


Кстати, ваш Артем так и не сказал конкретно, для чего он протирал бы спиртом, если бы обезжиривал ацетоном. Сам-то он обезжиривает эфиром, а вам советует спиртом. Ну и жук!

Егор.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-12-2009 23:01:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
avs987 писал(а):
Знаете, у меня жена химик по образованию.
Артём вам всё верно говорил про обезжиривание.

Как вы думаете для чего во все средства для мытья стёкол добавляют спирт?
Неужели для дезинфекции :shock: :?:


Видимо, вы все-таки не проконсультировались у жены, или у нее специализация другая.
В средствах для очистки стекол действующим обезжиривающим веществом является не спирт, а нашатырь (аммиак) - можете понюхать (хорошее только средство нюхайте - что в магазинах продают для мойки окон, а не тот контрафакт, что продают для омывателей стекол автомобилей - там спирт всего лишь для того, чтобы жидкость не замерзала при минусовых температурах).

А жена ваша пусть даст мне ссылку и цитату из любого учебника по химии, где написано, что жиры растворяются спиртом.

А Артем явно перепутал обезжиривание с обеззараживанием - слова похожи по звучанию... :wink:
И зачем медикам свое оборудование и инструмент обезжиривать? Они его что - красить собираются?

И вообще - вам что, попробовать самому жир со стекла спиртом смыть сложно?


Кстати, ваш Артем так и не сказал конкретно, для чего он протирал бы спиртом, если бы обезжиривал ацетоном. Сам-то он обезжиривает эфиром, а вам советует спиртом. Ну и жук!

Егор.
:lol: :lol: :lol: я сам по себе :lol: а че бронепоезду объяснять? только время зря терять..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-12-2009 23:02:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
вы разницу ощущаете между жиром и выделениями сальных желез? и кто сказал, что я эфиром обезжириваю?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 09-12-2009 23:27:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2009 16:17:54
Сообщения: 1009
Город: Москва
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Татьяна
@rtem писал(а):
вы разницу ощущаете между жиром и выделениями сальных желез? и кто сказал, что я эфиром обезжириваю?


Вы сами и написали - смотрите внимательнее свои посты - вы же написали, что обезжириваете спирто-эфирной смесью?
Вот в этой смеси как раз эфир и является очень хорошим растворителем жиров.
И разве не вы также написали, что если бы у вас не было этой смеси, то вы обезжиривали бы ацетоном, но потом все равно протирали бы спиртом? Правда, так и не ответили на мой вопрос - "зачем?"

Выделения сальных желез, конечно, содержат не только само сало (жир), но обезжиривать-то нужно именно от него. :wink:

Егор.

_________________
Вместо Егора на форуме теперь Татьяна


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 10:32:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Егор писал(а):
@rtem писал(а):
вы разницу ощущаете между жиром и выделениями сальных желез? и кто сказал, что я эфиром обезжириваю?


Вы сами и написали - смотрите внимательнее свои посты - вы же написали, что обезжириваете спирто-эфирной смесью?
Вот в этой смеси как раз эфир и является очень хорошим растворителем жиров.
И разве не вы также написали, что если бы у вас не было этой смеси, то вы обезжиривали бы ацетоном, но потом все равно протирали бы спиртом? Правда, так и не ответили на мой вопрос - "зачем?"

Выделения сальных желез, конечно, содержат не только само сало (жир), но обезжиривать-то нужно именно от него. :wink:

Егор.
хорошо, отвечу, надеюсь, не напрасно потрачу время. вот именно, спирто эфирной смесью, а не эфирном. а спиртом, после ацетона потому, что ацетон марки хч сложно найти, а после технического останутся разводы от примесей. выделения сальных желез, как основное жирное загрязнение, прекрасно очищяются спиртом и другими органическими растворителями.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 10:39:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
кстати, год назад пробывал очищять монеты советские от машинного масла гексаном марки хч, после высыхания остался серый налет, который убирался спирто эфирной смесью.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 11:53:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
@rtem писал(а):
вы разницу ощущаете между жиром и выделениями сальных желез? и кто сказал, что я эфиром обезжириваю?


Я от вас офигеваю. Я бы уже сорвался.
У вас железное терпение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 10-12-2009 12:21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
avs987 писал(а):
@rtem писал(а):
вы разницу ощущаете между жиром и выделениями сальных желез? и кто сказал, что я эфиром обезжириваю?


Я от вас офигеваю. Я бы уже сорвался.
У вас железное терпение.
:) я добрый, видимо...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: