Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Чистка медно-никель в PROOF Сообщение Добавлено: 22-09-2009 08:50:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Зацените метод чистки напрочь залапаного медно-никелевого PROOFа:

1. Берем концентированную уксусную кислоту, спирт, или дорогую водку (я использовал водку "Мордовия");
2. Опускаем монеты в кислоту, смываем налет;
3. Опускаем монеты в спирт/водку, смываем кислоту;
4. Сушим.

До и после:


Вложения:
Чистка медно-никель в PROOF - После
Чистка медно-никель в PROOF - После [ 197.18 Кб | Просмотров: 1511 ]
Чистка медно-никель в PROOF - До
Чистка медно-никель в PROOF - До [ 192.9 Кб | Просмотров: 1508 ]

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 09:36:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2008 21:58:12
Сообщения: 2342
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Советы 1921-1991
а после кислоты в спирт зачем?

_________________
Неспешно собираю погодовку СССР 21-91

viewtopic.php?f=25&t=1984372&p=14117172#p14117172 обменный фонд-НУЖЕНЫ БИМ и ЮБ.СОВРЕМЕННАЯ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 09:49:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Сержант писал(а):
а после кислоты в спирт зачем?

Кислота при высыхании оставляет разводы на глянцевом поле монеты, а спирт/водка не оставляют, поэтому кислоту нужно смыть :D

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 10:39:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Book писал(а):
Сержант писал(а):
а после кислоты в спирт зачем?

Кислота при высыхании оставляет разводы на глянцевом поле монеты, а спирт/водка не оставляют, поэтому кислоту нужно смыть :D
вода дистиллированная не катит?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 10:59:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
вода дистиллированная не катит?


В принципе можно и воду, но спирт лучше растворяет органические кислоты, поэтому на поверхности монеты кислоты не останется, а дис.вода может оставить на поверхности слабый раствор кислоты, поэтому при высыхании могут образоваться разводы.

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 11:09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Book писал(а):
@rtem писал(а):
вода дистиллированная не катит?


В принципе можно и воду, но спирт лучше растворяет органические кислоты, поэтому на поверхности монеты кислоты не останется, а дис.вода может оставить на поверхности слабый раствор кислоты, поэтому при высыхании могут образоваться разводы.
глупости говорите.. Уксусная кислота неограниченно растворима в воде, многие соли уксусной кислоты так же хорошо растворимы в воде..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 11:27:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
глупости говорите.. Уксусная кислота неограниченно растворима в воде, многие соли уксусной кислоты так же хорошо растворимы в воде..


Я и не говорю о смешивании ее с водой, я говорил о том что на поверхности может остаться слабый раствор кислоты, а если использовать спирт, то не остается, т.к. этиловый спирт лучше растворяет органику чем вода.
А смешиваются вода-уксусная кислота, вода-этиловый спирт, этиловый спирт-уксусная кислота действительно в любых пропорциях.

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 12:21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Book писал(а):
@rtem писал(а):
глупости говорите.. Уксусная кислота неограниченно растворима в воде, многие соли уксусной кислоты так же хорошо растворимы в воде..


Я и не говорю о смешивании ее с водой, я говорил о том что на поверхности может остаться слабый раствор кислоты, а если использовать спирт, то не остается, т.к. этиловый спирт лучше растворяет органику чем вода.
А смешиваются вода-уксусная кислота, вода-этиловый спирт, этиловый спирт-уксусная кислота действительно в любых пропорциях.
о какой органике речь? Только об уксусной кислоте? И почему от воды останется уксусная кислота, а от спирта не останется? Чет не вижу логики..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 13:53:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2008 21:58:12
Сообщения: 2342
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Советы 1921-1991
Book писал(а):
Сержант писал(а):
а после кислоты в спирт зачем?

Кислота при высыхании оставляет разводы на глянцевом поле монеты, а спирт/водка не оставляют, поэтому кислоту нужно смыть :D


а не проще после кислоты в щелочную среду, а потом в воду

_________________
Неспешно собираю погодовку СССР 21-91

viewtopic.php?f=25&t=1984372&p=14117172#p14117172 обменный фонд-НУЖЕНЫ БИМ и ЮБ.СОВРЕМЕННАЯ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:01:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Сержант писал(а):
Book писал(а):
Сержант писал(а):
а после кислоты в спирт зачем?

Кислота при высыхании оставляет разводы на глянцевом поле монеты, а спирт/водка не оставляют, поэтому кислоту нужно смыть :D


а не проще после кислоты в щелочную среду, а потом в воду
проще сразу в воду


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:07:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А не проще вообще не спорить. Человек написал и показал, что получилось. Что-то не нравится в монетках? Еслии все в норме, так используйте хоть воду, хоть спирт, хоть щелочь. Это уже Ваши проблемы. Он мыл именно так и все.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ash1 писал(а):
А не проще вообще не спорить. Человек написал и показал, что получилось. Что-то не нравится в монетках? Еслии все в норме, так используйте хоть воду, хоть спирт, хоть щелочь. Это уже Ваши проблемы. Он мыл именно так и все.
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медно-никель в PROOF Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:33:03 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Book писал(а):
Зацените метод чистки напрочь залапаного медно-никелевого PROOFа:

1. Берем концентированную уксусную кислоту, спирт, или дорогую водку (я использовал водку "Мордовия");
2. Опускаем монеты в кислоту, смываем налет;
3. Опускаем монеты в спирт/водку, смываем кислоту;
4. Сушим.

До и после:

Мне водку Мордовия друзья принесли, хорошая оказалась :x . так что можно как во внутрь так и монеты ичстить ей :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:36:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Мляха-муха чем флудить, блин, пробуйте лучше пальцами поработать, а еще лучше головой думать :twisted:
Я химик по первому высшему, и диплом, пусть далеко и не красный, но честно за пять лет заработал!!

А вот логика в удалении кислоты с поверхности монеты такова - спирт лучше растворяет органические вещества чем вода, так как сам является органической жидкостью, как и уксусная кислота, в химии существует правило "подобное растворяется в подобном", а это значит, что при опускании монеты после кислоты в спирт кислота с поверхности быстрее смешается со спиртом, и перейдет с поверхности монеты в спирт, т.е. полностью смешается с ним, в итоге получится что на поверхности монеты находится спирт (!!) который высохнет без разводов. При опускании монеты в воду нужно будет ждать больше времени для полного удаления кислоты с поверхности (температура воды изменит обстановку - при повышении температуры смешение кислоты и воды произойдет быстрее), или же можно добиться того же движением воды/потиранием монеты, но неловким движением можно повредить поле монеты.

Насчет еще более "умной" мысли с щелочью - можете взять любую медно-никелевую монету и опустить ее хотя бы в раствор нашатырного спирта песмотрите что с ней произойдет, и подумаете что может случиться с пруфофской глянцевой поверхностью.

Еще можете вместо дис.воды обычную водопроводную использовать - для вас вообще удивление будет что она с профом после кислоты сделает.

В общем, вариации безграничны....

А в конечном итоге мой способ очистки монет предельно простой - взял две стопки в одну налил кислоту, в другую водку взял монету окунул в одну стопку, потом в другую, положил сушиться. И все!! Если нравится лишний геморрой можете модифицировать его дальше, или придумывать своё.

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:39:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
ash1 писал(а):
А не проще вообще не спорить. Человек написал и показал, что получилось. Что-то не нравится в монетках? Еслии все в норме, так используйте хоть воду, хоть спирт, хоть щелочь. Это уже Ваши проблемы. Он мыл именно так и все.
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..


Ты о чем? Сам то понял? Еще раз для некоторых, не нравится спиртом, мой чем хочешь. А человек моет именно им. По монеткам вопросы есть? Или просто повепендривались все в ветке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:41:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..

А это - уже "ваши проблемы" пряморукость оттачитавется не на монетах за 10.000, а примерно на таких как я показал, нет, ну если конечно у вас фамилия не Абрамович, и зовут Рома

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:43:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Ну так если химик, так должны понимать о чем речь, что мы говорим не о линолевой какой нибудь кислоте, а об уксусной, которая одинакого растворяется и в воде и в сприрте.. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чистка медно-никель в PROOF Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:44:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Foxns писал(а):
Мне водку Мордовия друзья принесли, хорошая оказалась :x . так что можно как во внутрь так и монеты ичстить ей :D


Хорошая :) особенно "Премиум" в фирменной бутылке :roll: всегда только ее потребляем :D

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:49:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-07-2008 11:36:53
Сообщения: 560
Город: Мордовия Республикась
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
Ну так если химик, так должны понимать о чем речь, что мы говорим не о линолевой какой нибудь кислоте, а об уксусной, которая одинакого растворяется и в воде и в сприрте.. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

У вас есть руки? Тогда пробуйте! И так попробуйте, и так, а потом напишите как понравилось больше.

_________________
Главная проблема интернета в том, что никто не проверяет правильность ссылок. (c) В.И. Ленин


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:50:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Book писал(а):
@rtem писал(а):
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..

А это - уже "ваши проблемы" пряморукость оттачитавется не на монетах за 10.000, а примерно на таких как я показал, нет, ну если конечно у вас фамилия не Абрамович, и зовут Рома
еще раз прочтите и попытайтесь понять о чем я написал.. Я не говорил о результате.. Я говорил, что можно съэкономить, не тратить спирт/водку, а тратить воду.. Потому что фамилия у меня не Абрамович и зовут не Рома


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:52:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
@rtem писал(а):
Book писал(а):
@rtem писал(а):
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..

А это - уже "ваши проблемы" пряморукость оттачитавется не на монетах за 10.000, а примерно на таких как я показал, нет, ну если конечно у вас фамилия не Абрамович, и зовут Рома
еще раз прочтите и попытайтесь понять о чем я написал.. Я не говорил о результате.. Я говорил, что можно съэкономить, не тратить спирт/водку, а тратить воду.. Потому что фамилия у меня не Абрамович и зовут не Рома


Не угадал. Ты меряешь по себе. У меня, например, спирт бесплатный, а дистиллированную воду я пойду покупать в магазин.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 14:54:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
Book писал(а):
@rtem писал(а):
Ну так если химик, так должны понимать о чем речь, что мы говорим не о линолевой какой нибудь кислоте, а об уксусной, которая одинакого растворяется и в воде и в сприрте.. "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

У вас есть руки? Тогда пробуйте! И так попробуйте, и так, а потом напишите как понравилось больше.
главней рук голова, поэтому вода, потому что ее много и она дешевле..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 15:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
ash1 писал(а):
@rtem писал(а):
Book писал(а):
@rtem писал(а):
не, ну можно, конечно, купить монету за 10 тысяч, а можно такую же за 5.. "Это ваши проблемы"..

А это - уже "ваши проблемы" пряморукость оттачитавется не на монетах за 10.000, а примерно на таких как я показал, нет, ну если конечно у вас фамилия не Абрамович, и зовут Рома
еще раз прочтите и попытайтесь понять о чем я написал.. Я не говорил о результате.. Я говорил, что можно съэкономить, не тратить спирт/водку, а тратить воду.. Потому что фамилия у меня не Абрамович и зовут не Рома


Не угадал. Ты меряешь по себе. У меня, например, спирт бесплатный, а дистиллированную воду я пойду покупать в магазин.
сам не угадал.. У меня к бесплатной спиртоэфирной смеси есть доступ.. А вот у народа к спирту вряд ли..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 15:15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2008 08:45:35
Сообщения: 5501
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
кому интересно могу подсказать хороший метод но только в лс

_________________
Каждый имеет право на ошибку
Хотите что то обсудить - пишите в лс, поговорим


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-09-2009 15:16:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-11-2008 21:58:12
Сообщения: 2342
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Советы 1921-1991
Book писал(а):
Мляха-муха чем флудить, блин, пробуйте лучше пальцами поработать, а еще лучше головой думать :twisted:
Я химик по первому высшему, и диплом, пусть далеко и не красный, но честно за пять лет заработал!!

А вот логика в удалении кислоты с поверхности монеты такова - спирт лучше растворяет органические вещества чем вода, так как сам является органической жидкостью, как и уксусная кислота, в химии существует правило "подобное растворяется в подобном", а это значит, что при опускании монеты после кислоты в спирт кислота с поверхности быстрее смешается со спиртом, и перейдет с поверхности монеты в спирт, т.е. полностью смешается с ним, в итоге получится что на поверхности монеты находится спирт (!!) который высохнет без разводов. При опускании монеты в воду нужно будет ждать больше времени для полного удаления кислоты с поверхности (температура воды изменит обстановку - при повышении температуры смешение кислоты и воды произойдет быстрее), или же можно добиться того же движением воды/потиранием монеты, но неловким движением можно повредить поле монеты.

Насчет еще более "умной" мысли с щелочью - можете взять любую медно-никелевую монету и опустить ее хотя бы в раствор нашатырного спирта песмотрите что с ней произойдет, и подумаете что может случиться с пруфофской глянцевой поверхностью.

Еще можете вместо дис.воды обычную водопроводную использовать - для вас вообще удивление будет что она с профом после кислоты сделает.

В общем, вариации безграничны....

А в конечном итоге мой способ очистки монет предельно простой - взял две стопки в одну налил кислоту, в другую водку взял монету окунул в одну стопку, потом в другую, положил сушиться. И все!! Если нравится лишний геморрой можете модифицировать его дальше, или придумывать своё.


не стоит так нервничать, идет нормальное обсуждение темы, по поводу щелочи исходил из простого определения что щелочь нейтрализует кислоту, вы объяснили-я лично ваше объяснение понял спасибо, я лично пруфы не мою, хотя тему читать интересно особенно, нашел у себя залапанный пруф, ради спортивного интереса попробую помыть...водка Мордовия у вас действительно хорошая остался один литр из пяти привезенных :D , а водой водопроводной я не только монетки даже тарелки не мою, фильтра знаете ли стоят... :)

_________________
Неспешно собираю погодовку СССР 21-91

viewtopic.php?f=25&t=1984372&p=14117172#p14117172 обменный фонд-НУЖЕНЫ БИМ и ЮБ.СОВРЕМЕННАЯ


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 95 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: