Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 04:31:46 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3726
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Добрый день, уважаемые коллеги!
Прошу помощи в определении происхождения этой залипухи.
Вес держит, никаких отклонений в параметрах не наблюдается.
Монет в этой серии с большим диаметром и таким же дизайном не существует.
На рукоблудие не похоже.

Вопрос: каким образом негативный оттиск всего дизайна стал большим по размеру? И откуда взялась эта общая шероховатость всего поля?
Большое спасибо за отзывы!


Вложения:
100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! - argent_100p_zalipuja
100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! - argent_100p_zalipuja [ 485.84 Кб | Просмотров: 157 ]

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 14:29:28 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10953
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Отчеканилась обычная монета, но после чеканки не покинула чеканочный узел, а залипла на втором штемпеле, оттиск которого мы здесь не видим - с надписью РЕСПУБЛИКА АРГЕНТИНА, 100 ПЕСО и датой 1978. Затем в чеканочный узел подходит новая заготовка, и ее с одной стороны чеканит штемпель с изображением генерала Хосе де Сан-Мартина, а с другой стороны - монета с тем же изображением. Получается правильный инкуз, он выпадает из чеканочного узла, подходит новая заготовка... И так проходит несколько циклов, но с каждым ударом эта залипшая монета увеличивается в диаметре, и через какое-то время начинает "обнимать" штемпель - эта монета превращается а "тарелку" или даже "стакан", изображение как бы натягивается на штемпель. Разумеется, исходное штемпельное поле растягивается вместе с монетой, и появляется эта шагрень.
Хорошая монетка. Жаль не на наших монетах. Я недавно купил подобный брак на 50-93 немагнит.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 19:35:22 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3726
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Прапор писал(а):
Отчеканилась обычная монета, но после чеканки не покинула чеканочный узел, а залипла на втором штемпеле, оттиск которого мы здесь не видим - с надписью РЕСПУБЛИКА АРГЕНТИНА, 100 ПЕСО и датой 1978. Затем в чеканочный узел подходит новая заготовка, и ее с одной стороны чеканит штемпель с изображением генерала Хосе де Сан-Мартина, а с другой стороны - монета с тем же изображением. Получается правильный инкуз, он выпадает из чеканочного узла, подходит новая заготовка... И так проходит несколько циклов, но с каждым ударом эта залипшая монета увеличивается в диаметре, и через какое-то время начинает "обнимать" штемпель - эта монета превращается а "тарелку" или даже "стакан", изображение как бы натягивается на штемпель. Разумеется, исходное штемпельное поле растягивается вместе с монетой, и появляется эта шагрень.
Хорошая монетка. Жаль не на наших монетах. Я недавно купил подобный брак на 50-93 немагнит.


Прапор, спасибо Вам большое за объяснение!
В принципе, сам процесс залипухи мне был известен, и раньше уже попадалась одна инкузная монета в 50 сентавос 1970 года, но там размер и дизайн были один в один с аверсом и поле гладкое.
А сейчас сбило с толку именно увеличенное изображение всего инкузного дизайна и "шагрень" на поле.
Но теперь с Вашей помощью всё стало на свои места!

Если можно ещё 1 вопрос: сколько ударов могло быть произведено этим штемпелем с залипшей монетой до такого состояния, которое сейчас наблюдается на этой монете?

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 20:48:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
более 100

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 21:32:31 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10953
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
distan писал(а):
Если можно ещё 1 вопрос: сколько ударов могло быть произведено этим штемпелем с залипшей монетой до такого состояния, которое сейчас наблюдается на этой монете?


Разумеется, Вы можете поверить тому ответу, который уже дан.

Но у меня есть другая точка зрения. Я всегда говорю, что знать точный ответ может только тот, кто видел как это происходит.
Я не видел как образуются при чеканке "пробки", "тарелки" и просто инкузы. Я видел только работающий в штатном режиме пресс, и видел последствия его нештатной работы.
Можно с уверенностью сказать одно, что пресс при залипании монеты останавливает НЕ чеканщик. В секунду получается около 10-12 монет, то есть указанные выше более 100 ударов - это не более 10 секунд. Просто поверьте мне: чеканщик не держит палец на красной кнопке всю смену - он обслуживает несколько прессов, а за 10 секунд он даже добежать до этой кнопки не успеет. Я точно слышал раньше инфу, что остановить пресс мгновенно невозможно, даже после отключения двигателя он делает несколько ударов по инерции. Опасность залипания монеты в том, что если в чеканочном узле, рассчитанном строго на одну заготовку, будет находиться одновременно две заготовки (или очень толстая заготовка) то кольцо может порвать. Я не говорю, что оно тут же разлетится на куски, но такая чеканка - это путь к замене кольца. И я видел последствия такой чеканки. Надо сказать, что на дворе не особо дорожат гуртильными кольцами, в отличии от штемпелей. Но проблема в том, что уже после аварийной остановки пресса, выполненной в автоматическом режиме, залипшие монеты выбивают при помощи стамески и молотка, то что же будет, если пресс будет разбивать в кашу эти несчастные заготовки на протяжении нескольких секунд?
Возьмите молоток, положите друг на друга две монеты, и бейте в полную силу по ним. За 100 ударов можно значительно увеличить диаметр монет, а пресс, в отличии от человеческой руки, бьёт с усилием в несколько десятков тонн.
Я всё-таки думаю, что автоматика срабатывает на первых ударах.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 100 песос 1978 г. Странная аргентинская залипуха! Сообщение Добавлено: 18-06-2014 22:10:16 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3726
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Прапор писал(а):
distan писал(а):
Если можно ещё 1 вопрос: сколько ударов могло быть произведено этим штемпелем с залипшей монетой до такого состояния, которое сейчас наблюдается на этой монете?


Разумеется, Вы можете поверить тому ответу, который уже дан.

Но у меня есть другая точка зрения. Я всегда говорю, что знать точный ответ может только тот, кто видел как это происходит.
Я не видел как образуются при чеканке "пробки", "тарелки" и просто инкузы. Я видел только работающий в штатном режиме пресс, и видел последствия его нештатной работы.
Можно с уверенностью сказать одно, что пресс при залипании монеты останавливает НЕ чеканщик. В секунду получается около 10-12 монет, то есть указанные выше более 100 ударов - это не более 10 секунд. Просто поверьте мне: чеканщик не держит палец на красной кнопке всю смену - он обслуживает несколько прессов, а за 10 секунд он даже добежать до этой кнопки не успеет. Я точно слышал раньше инфу, что остановить пресс мгновенно невозможно, даже после отключения двигателя он делает несколько ударов по инерции. Опасность залипания монеты в том, что если в чеканочном узле, рассчитанном строго на одну заготовку, будет находиться одновременно две заготовки (или очень толстая заготовка) то кольцо может порвать. Я не говорю, что оно тут же разлетится на куски, но такая чеканка - это путь к замене кольца. И я видел последствия такой чеканки. Надо сказать, что на дворе не особо дорожат гуртильными кольцами, в отличии от штемпелей. Но проблема в том, что уже после аварийной остановки пресса, выполненной в автоматическом режиме, залипшие монеты выбивают при помощи стамески и молотка, то что же будет, если пресс будет разбивать в кашу эти несчастные заготовки на протяжении нескольких секунд?
Возьмите молоток, положите друг на друга две монеты, и бейте в полную силу по ним. За 100 ударов можно значительно увеличить диаметр монет, а пресс, в отличии от человеческой руки, бьёт с усилием в несколько десятков тонн.
Я всё-таки думаю, что автоматика срабатывает на первых ударах.


Прапор, спасибо огромное за разъяснение!

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: