Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


FAQ по бракам!



 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 14:46:21 

Зарегистрирован: 18-07-2013 08:25:23
Сообщения: 154
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ренат
Добрый день, посмотрите пожалуйста монету, непрочеканена дата и есть небольшой раскол. Стоит чего-нибудь?


Вложения:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - аверс непр
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - аверс непр [ 481.61 Кб | Просмотров: 347 ]
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - реверс непр
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - реверс непр [ 439.86 Кб | Просмотров: 347 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 15:12:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
На любителя сочетаний браков, подобный брал в районе 120 р.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 18:03:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
На такие незначительные непрочеканы, ввиду их массовости, я даже не обращаю внимания. А небольшие расколы интересны, в основном, только как часть истории полного раскола. Но, это только мое частное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 20:27:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
MEG писал(а):
На такие незначительные непрочеканы, ввиду их массовости, я даже не обращаю внимания. А небольшие расколы интересны, в основном, только как часть истории полного раскола. Но, это только мое частное мнение.

Историю не собрать без её предыстории, коим как раз являются неполные расколы :wink: .


Вложения:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_1-1
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_1-1 [ 386.31 Кб | Просмотров: 312 ]
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_1-2
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_1-2 [ 360.2 Кб | Просмотров: 312 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 20:31:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Кроме того, история раскола может ответить на некоторые вопросы, например, относится ли раздвоение (сдвоение) к браку штемпеля?


Вложения:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_2-1
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_2-1 [ 382.69 Кб | Просмотров: 310 ]
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_2-2
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 5 р. 1997 г. (СПМД)_2-2 [ 392.92 Кб | Просмотров: 310 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 20:44:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Также расколы помогают подобрать историю непрочекана оборотных монет.


Вложения:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 10 р. 20... г. (...) м_01
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 10 р. 20... г. (...) м_01 [ 311.51 Кб | Просмотров: 306 ]
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 10 р. 20... г. (...) м_02
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - 10 р. 20... г. (...) м_02 [ 247.47 Кб | Просмотров: 306 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 15-10-2013 21:27:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2013 15:48:59
Сообщения: 487
Город: Тейково
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: котопёс
Ulam писал(а):
Кроме того, история раскола может ответить на некоторые вопросы, например, относится ли раздвоение (сдвоение) к браку штемпеля?

Стандартное определение сдвоения, как брака перенесенного на монету:
При производстве рабочих штемпелей монет изображение на них чеканится с позитивных "маточников", при этом бывает, что маточник ударяет по штемпелю несколько раз, причем с небольшим смещением. Из-за этого изображение получается сдвоенным. Другого объяснения, этому явлению я не знаю, кроме двойного удара, но это уже другая тема и другой вид брака. Если Вам не трудно пояснить, в каком еще случаи, подобное может произойти, то буду Вам очень признателен.
А, что касается приведенного Вами примера, так там на мой взгляд, разные шт. пары, хотя расколы и весьма похожи.
Спасибо.


Вложения:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - сравним
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - сравним [ 131.23 Кб | Просмотров: 300 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 10:38:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Ulam писал(а):
MEG писал(а):
На такие незначительные непрочеканы, ввиду их массовости, я даже не обращаю внимания. А небольшие расколы интересны, в основном, только как часть истории полного раскола. Но, это только мое частное мнение.

Историю не собрать без её предыстории, коим как раз являются неполные расколы :wink: .


Анатолий, именно это я и имел ввиду. Вы меня, наверное, не так поняли. Желаю Вам собрать побольше полных расколов с их историей. Могу Вам в этом оказать бесплатную помощь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 11:52:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
котопёс писал(а):
Ulam писал(а):
Кроме того, история раскола может ответить на некоторые вопросы, например, относится ли раздвоение (сдвоение) к браку штемпеля?

Стандартное определение сдвоения, как брака перенесенного на монету:
При производстве рабочих штемпелей монет изображение на них чеканится с позитивных "маточников", при этом бывает, что маточник ударяет по штемпелю несколько раз, причем с небольшим смещением. Из-за этого изображение получается сдвоенным. Другого объяснения, этому явлению я не знаю, кроме двойного удара, но это уже другая тема и другой вид брака. Если Вам не трудно пояснить, в каком еще случаи, подобное может произойти, то буду Вам очень признателен.
А, что касается приведенного Вами примера, так там на мой взгляд, разные шт. пары, хотя расколы и весьма похожи.
Спасибо.


Если позволите, то я Вам (пока Анатолий не ответил) дам ответ на Ваш вопрос. Раздвоение изображения кроме той причины, которая Вам известна, имеет еще один механизм образования - это смещение штемпеля во время чеканки.
Посмотрите на рисунок получившегося при этом раздвоения:

Вложение:
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - Раздвоение
10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол - Раздвоение [ 86.24 Кб | Просмотров: 278 ]


Узнаете?

P.S. маточник не "ударяет по штемпелю", т.к. штемпеля изготавливаются методом передавливания.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 13:54:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2013 15:48:59
Сообщения: 487
Город: Тейково
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: котопёс
MEG писал(а):
котопёс писал(а):
Ulam писал(а):
Кроме того, история раскола может ответить на некоторые вопросы, например, относится ли раздвоение (сдвоение) к браку штемпеля?

Стандартное определение сдвоения, как брака перенесенного на монету:
При производстве рабочих штемпелей монет изображение на них чеканится с позитивных "маточников", при этом бывает, что маточник ударяет по штемпелю несколько раз, причем с небольшим смещением. Из-за этого изображение получается сдвоенным. Другого объяснения, этому явлению я не знаю, кроме двойного удара, но это уже другая тема и другой вид брака. Если Вам не трудно пояснить, в каком еще случаи, подобное может произойти, то буду Вам очень признателен.
А, что касается приведенного Вами примера, так там на мой взгляд, разные шт. пары, хотя расколы и весьма похожи.
Спасибо.


Если позволите, то я Вам (пока Анатолий не ответил) дам ответ на Ваш вопрос. Раздвоение изображения кроме той причины, которая Вам известна, имеет еще один механизм образования - это смещение штемпеля во время чеканки.
Посмотрите на рисунок получившегося при этом раздвоения:

Вложение:
Раздвоение.jpg


Узнаете?

P.S. маточник не "ударяет по штемпелю", т.к. штемпеля изготавливаются методом передавливания.

Если можно, первоисточник в л/с
ФИО автора статей, или ссылку на указанные мной моменты.
Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 15:12:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Котопёс, ссылки на сторонние ресурсы на этом форуме, как мне кажется, запрещены. Но Гугл рулит (по-моему это выражение принадлежит Никитину). Про раздвоенность Вы можете найти информацию и на этом форуме, а насчет производства штампов наберите в поисковике фразу: "Основы производства рабочего инструмента для чеканки монет".

Удачи в поисках.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 15:19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2013 15:48:59
Сообщения: 487
Город: Тейково
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: котопёс
Я просил ссылки отправить мне в л/с это не запрещено правилами :D
Л/с то есть личные сообщения, кнопка (лс) находится внизу под моим сообщением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 15:40:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
В личке ссылки палит автоценз. Надо рисовать кривую ссылку с разъяснением выпрямления (*ht*tp//* - убрать *).

Ещё одна причина сдвоения, предложенная пользователем Аляска - выталкиватель срабатывает раньше, чем монета выходит из-под штемпелей (не дословно 8) ).

котопёс, на вырезках лапы орла под разными углами показаны, на знаке мд правой монеты присутствует удар - вкупе видятся отличия штемеплей.

MEG, каждый раскол - это крупица отдельной истории. Есть два пути сбора историй - по крупицам и мешками (историей). Мне не торопится тягать мешки :) . Отсюда два интереса сбора неполных расколов - как часть истории (подборка на основе имеющегося полного раскола) и как таковые. Мне интересен более второй подход.
По слабым непрочеканам на 10 р. - присутствие прочеканенного раскола на фоне непрочекана рисунка на монете даёт представление о механизме ухода металла заготовки в момент самой чеканки, точки наименьшего давления на заготовку и др.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 16:08:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Котопёс, погуглите немного. Это не обременительно. А насчет ссылок в личку Анатолий Вам все разъяснил. Я еще помню ту мороку, которую я испытал, посылая ссылки Анатолию в личку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 16:12:00 

Зарегистрирован: 18-07-2013 08:25:23
Сообщения: 154
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ренат
Спасибо за оценку :D Даже не думал, что в такие высокие материи уйдет обсуждение монеты :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 2011 ММД непрочекан и раскол Сообщение Добавлено: 16-10-2013 16:20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2011 18:15:56
Сообщения: 242
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
mamont198700 писал(а):
Спасибо за оценку :D Даже не думал, что в такие высокие материи уйдет обсуждение монеты :)


Удачи в поисках, Ренат!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: